БОГ И ЧТО МЫ О НЁМ ЗНАЕМ?

Сообщение **33333** » 23 дек 2010, 19:02

Jasper писал(а):Я этого не знаю. И никто точно ничего знать не может. Основываясь на тех книжках которые есть, они разные. Но внутри меня всё же представление что Бог един.

А причем тут это, заявлять о божественности Иисуса можно только на основании догмата о троице, я не спорю с вами о том что Бог един, это и в Танахе и в Коране одинаково понятно описано, и только в христианстве он Триедин, те един в 3 лицах, я догмат о троице не признаю и именно поэтому у меня вызвало удивление ваше сравнение Аллаха и Иисуса вот и всё.

Сообщение **Birdy** » 23 дек 2010, 19:38

Nyarlathotep писал(а): А давайте если вы не против...

Я не против.

Nyarlathotep писал(а):...для начала проясним, Бог из Ветхого завета и тот что в Новом один и тот же?

Не, для начала вы приведите то место из Библии где говорится, что "Бог не создавал людей и они существовали независимо от него", а потом мы обсудим и всё остальное.

Сообщение **dekromos** » 24 дек 2010, 02:17

Бог - это Я! )
Я снизошёл сюда, что бы во многом разобраться и вам разъяснить.
З.Ы. Не сочтите за богохульство )
Смысл, рассуждать о боге?
nellytim
А вы в обще просто запутавшийся фанатик ))

Сообщение **gin** » 24 дек 2010, 08:16

dekromos писал(а):А вы в обще просто запутавшийся фанатик ))

я не хочу никого оскорбить, но честно сказать, пришел почти к аналогичному выводу.. Стиль изложения суждений очень похож на тот, что у товарищей, которым промыли мозги сектанские деятели..

К слову, а для чего ТС ждет момента, чтобы воочую увидеть Бога? Ну увидим - и чего дальше то? Или это очередной миф о спасении? На мой взгляд мы сами должны отрабатывать свои ошибки, а не спасителя ждать, который за нас все сделает..

Birdy писал(а):Не, для начала вы приведите то место из Библии где говорится, что "Бог не создавал людей и они существовали независимо от него", а потом мы обсудим и всё остальное.

Давайте все же наченм с моего вопроса, тем более я не утверждал что в Библии есть такое место.

Сообщение **nellytim** » 16 июл 2011, 20:00

dekromos писал(а):Бог - это Я! )
Я снизошёл сюда, что бы во многом разобраться и вам разъяснить.
З.Ы. Не сочтите за богохульство )
Смысл, рассуждать о боге?
nellytim
А вы в обще просто запутавшийся фанатик ))

Просматривая свои темы, нашла оставленные комменты без ответа.

Тема выставлена для комментирования, а не для навешивания ярлыков на автора.
И.А.Крылов
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть". -
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

Сообщение **OldMan** » 16 июл 2011, 20:26

Есть такой замечательный американский комик Джордж Карлин, у которого есть монолог о 10 заповедях. Все не буду цитировать, так как это много и не относиться к теме по этому выпишу только кусочек.

И таким образом остается две заповеди. Вот все что тебе нужно. Будь всегда честным и верным к любому. И ты должен очень постараться не убить ни кого, если они конечно не молятся другому невидимому человек, отличного от твоего. Две это все что тебе нужно. Это все что Моисей мог принести в своем кармане с горы. Если бы у них был такой список, я был бы не против, если они его повесили на здание суда в Олабаме. Если бы они добавили еще одну заповедь - Держи свою религию при себе.

Сообщение **nellytim** » 16 июл 2011, 20:40

OldMan писал(а):Есть такой замечательный американский комик Джордж Карлин, у которого есть монолог о 10 заповедях. Все не буду цитировать, так как это много и не относиться к теме по этому выпишу только кусочек.

И таким образом остается две заповеди. Вот все что тебе нужно. Будь всегда честным и верным к любому. И ты должен очень постараться не убить ни кого, если они конечно не молятся другому невидимому человек, отличного от твоего. Две это все что тебе нужно. Это все что Моисей мог принести в своем кармане с горы. Если бы у них был такой список, я был бы не против, если они его повесили на здание суда в Олабаме. Если бы они добавили еще одну заповедь - Держи свою религию при себе.

Религия и БОГ -разные понятия.

Сообщение **OldMan** » 16 июл 2011, 21:56

nellytim
Почему же? Мне почему то всегда казалось, что это не неотъемлемые части. Религия - это вера. А что это за Бог если в него не верят?
Религия это не обязательно мировые вероисповедания. У каждого человека может быть своя религия, свой Бог, своя вера.
Рассмотрим, два варианта 1)мировая религия и 2) личностная.
1)
Мировая религия(одна из них, совершенно любая) имеет одну очень важную идею, на которой строится собственно само вероисповедание. Это наличие Бога, того или иного. Без Бога, существование религии не возможно. Потому - что нет, объединяющей идеи за которой все будут идти и стремится к ней. Но так же, Бог не может существовать без религии, так как нужны структуры, которые будут двигать человека к Богу, заставлять верить в него. Следственно, религия и Бог это две части, неотъемлемые друг от друга. Две части одной идеи...По этому мы не можем говорить о Боге не затрагивая религию, или говорите о религии не затрагивая Бога.
2)Это все тоже самое, что и №1 чаще всего. Только в мини масштабе, с учетом своих личностных нюансов. Принц действия точно такой же как и №1.

Из всего это следует вывод: Что религия и Бог, это две вытекающие одной идеи. Которые не могут существовать отдельно друг от друга. Каждое из этих понятие подразумевает собой другое.
Говоря к примеру, что наш Бог это Аллах, мы заявляем о том что мы мусульмани. Говоря что мы мусульмани, мы заявляем о том что верим в Аллаха.
Из всего этого следует вывод: Держи свою религию при себе. можно преобразовать в: Держи своего Бога при себе.

Конечно как вы понимаете, я сейчас говорю о Боге, не как об эфемерном существе. Которое где существует. А именно о Боге в представлении человека, простого обывателя.

Так же, из этого можно сделать достаточно громкое заявление. К которому, даже я отношусь с осторожностью и долей не доверяя. Но заключает она в себе следующие:
Ваш Бог это религия, ваша религия это Бог.
Вывод из этой фразы можно сделать только один, что Бог это религия. А как я уже говорил ранее, религия - это вера. Следственно:
Ваш Бог это вера, ваша вера это Бог.

Но конечно ни в коем случае это не утверждение, я просто поделился с вами своими размышлениями и наблюдениями.
Хотя конечно, эта фраза в какой то степени не столь абсурдна. Так как именно при помощи веры, всегда и везде, в любые времена творились чудеса.
Но это всего лишь теория или лично мое субъективное представление.

Сообщение **nellytim** » 17 июл 2011, 20:19

Вера это признание ИСТИНЫ, она не требует доказательства. Люди же верят во что угодно. Они верят учёным и просто людям с авторитетом, убеждённым в своей правоте, потом меняют свою веру и разочаровываются и принимаются искать объект своей веры вновь.

Религию придумали люди и она является для создания своих корыстных целей и порабощения народов, натравливания одних народов на другие.

БОГ это Истина, Творец, Создатель, Высший Разум, Абсолют. Другие названия есть у всех народов для определения Бога как они ЕГО представляют. Бог создал и создаёт новые Вселенные, Галактики, Планеты, Солнечные Системы и все творения. Как Творец всего в Космосе, БОГ это сверхъестественная сущность и ОН как Высшее Начало Един. То, что религии используют в Библии, Коране, Торе имя Бога совсем не значит что БОГ и религия тесно связаны.

добавлено спустя 32 минуты:

Ice_A, СПАСИБО!!!
http://www.youtube.com/watch?v=8G7Y9FYdIfw

Сообщение **OldMan** » 18 июл 2011, 00:18

nellytim
Круто! Тогда объясните мне, зачем ему наша вера в него, если он такой отдельный от всего?
И не надо, говорить, что религия придумана только для того что бы управлять людьми. Хотя конечно это отчасти это верно. Но, если не будет существовать религии, не будет существовать и Бога как такого. Потому - что люди не будут просто знать о нем, что он вообще есть.
Соответственно, они не будут в него верить. Для них он не будет существовать. Ну будет этой самой "признания - ИСТИНЫ" о которой вы мне говорите.
И все это будет, только потому - что религия продажна, и не является частью Бога. Религия это полная чушь, и ни какого отношения к настоящем Богу не имеет.
И объяснять ему свои идеи нам нафиг не надо. И вера наша в него ему ни куда не упала. Библия, Каран, Сутры это все чушь. И все пророки которые приходил, гнали бред полный. И вообще все это наш один большой глюк.
И все это - только исходя из ваших слов и логики.

Сообщение **nellytim** » 18 июл 2011, 02:00

OldMan!

Вера в БОГА нужна человеку, а не БОГУ.

Бог есть вечно, а зачатки религии появились у кроманьонцев.

Ваше утверждение: Но, если не будет существовать религии, не будет существовать и Бога как такого. Потому - что люди не будут просто знать о нем, что он вообще есть.
Ваше утверждение ОШИБОЧНО.

Ваш коммент:
"И все это будет, только потому - что религия продажна, и не является частью Бога. Религия это полная чушь, и ни какого отношения к настоящем Богу не имеет.
И объяснять ему свои идеи нам нафиг не надо. И вера наша в него ему ни куда не упала. Библия, Каран, Сутры это все чушь. И все пророки которые приходил, гнали бред полный. И вообще все это наш один большой глюк.
И все это - только исходя из ваших слов и логики."

Вы не поняли мой ответ. Я не писала таких слов.
Просьба уважительная к Вам читать комменты внимательно и делать выводы без подтасовки и навешивания грубости.

Сообщение **OldMan** » 18 июл 2011, 03:27

nellytim
Ни каких подтасовок и навешивания.
Хорошо, допустим, что вера в Бога нужна человеку. Тогда у меня возникает вполне несколько логических вопросов.
Если Богу не нужна вера, то зачем он в тех же самых книгах и через разнообразных проповедников, убеждает нас в том, что в него надо верить? Зачем он к этому призывает, если ему она не нужна?
И второй вопрос. Если, если вера в Бога не нужна Богу, тогда зачем она человеку? Какой смысл верить в что то, если это не надо данному объекту?
Хорошо, зайдем с другой стороны. Ответьте мне на один вопрос: Мы дети Божьи?
Извините, если что то грубое сказал. Даже и не думал, просто конкретизировал.
В первых вы не внимательно, прочитали. Он не будет существовать для людей. Хорошо, допустим мои суждения ошибочны. Ошибочны в чем? Вот смотрите элементарная логика. Допустим мы с вами ни чего не знаем о Боге. Вообще! Следственно, так как мы не знаем, что такое понятие вообще существует, мы о нем даже и не догадываемся. Потому - что мы просто его не знаем этого понятия.
Вы поймите меня правильно, я не пытаюсь вам доказать, что его не существует. Этого я не оспариваю, так как это доказать или опровергнуть не возможно.
Я просто пытаюсь донести до вас, что без религии существование Бога в человеческом понимании, не возможно. И какими бы мы просвещенным не были, мы ни куда от этого не денемся. И даже больше в этом затянемся. Потому - это неразделимые составляющие одной идеи..
Только потому - что говоря о религии мы говорим о Боге (не важно о каком, я ни какого конкретного не называл). А говоря о Боге, мы говори о религии.
Потому - что религия это один из инструментов Бога, доносящий его идеи. Ну не считая, кирпича на голову, явление, голоса и т.д. А Бог для религии, это основная идея.
Одно без другого не может быть. Мы не можем говорить о Боге не в религиозных представлениях. (Хочу заметить, что религия и вероисповедание это разные понятия, хотя и синонимы. Но и там и там ключевое слово "вера").
Понимаете, рыба без воды не плавает.

Сообщение **NamoR** » 18 июл 2011, 13:34

ох.. так и знал,что Меня тут обсасывают...))))... человек МОЖЕТ познать и Абсолют и "Бога"... у меня например есть определение Абсолюта,и его "символ",всем знакомый...))).. всё-ж просто...)))

Сообщение **OldMan** » 18 июл 2011, 19:25

NamoR
Не слабого вы о себе мнения. :)
Хорошо вы утверждаете, что каждый может познать Абсолют. Не буду спорить. Но ответьте на вопрос, кто дал вам само понятие абсолют? Ответ, что Бог, не рассматриваем. Так как для этого ему надо было бы явится перед вами или лично объяснять. Что я думаю велика честь. Это понятие "Абсолют" дала вам религия. И символ о котором вы говорите. Не было бы религии, вы бы этого ни чего не знали. Как я уже говорил, религия это один из инструментов Бога. И вообще, что такое религия?

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:

одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].

nellytim

Религию придумали люди и она является для создания своих корыстных целей и порабощения народов, натравливания одних народов на другие.

Кстати, что бы делать такие голословные заявления. Нужно как минимум привести несколько убедительных доводов. Что изначальная религия и ее идеи, основываются именно на этом и созданы именно для этого. Коих за свою жизнь, я кстати так и не услышал.
Кстати в данном случае, это противоречие. Если религия это вранье, то и Бога не существует. Так как религия это вранье. Я вас правильно понимаю?

Сообщение **Oessee** » 18 июл 2011, 20:11

NamoR писал(а):ох.. так и знал,что Меня тут обсасывают...))))... человек МОЖЕТ познать и Абсолют и "Бога"... у меня например есть определение Абсолюта,и его "символ",всем знакомый...))).. всё-ж просто...)))

Абсолютно с этим согласна! Абсролют познаваем, причем исключительно на практике. :yes:

А не как заявляет OldMan:

Это понятие "Абсолют" дала вам религия.

Сообщение **nellytim** » 18 июл 2011, 20:55

[quote="OldMan"]nellytim
Ни каких подтасовок и навешивания.

Тогда Ваша фраза:Но, если не будет существовать религии, не будет существовать и Бога как такого.

Вы отказываетесь от того что пишите.

Если Богу не нужна вера, то зачем он в тех же самых книгах и через разнообразных проповедников, убеждает нас в том, что в него надо верить? Зачем он к этому призывает, если ему она не нужна?

Бог дал человеку СВОБОДУ и ОН не убеждает и не призывает верить в Него. Ведь все книги пишут люди и спросите у них почему они пишут от имени Бога.

И второй вопрос. Если, если вера в Бога не нужна Богу, тогда зачем она человеку? Какой смысл верить в что то, если это не надо данному объекту?

Разве человек верит БОГУ потому, что это нужно БОГУ? Это зависит только от человека верить или не верить в Бога.

Ответьте мне на один вопрос: Мы дети Божьи?
ДА. Человек создан по образу и подобию Бога.

Потому - что религия это один из инструментов Бога, доносящий его идеи.

Нет. Религия это интрумент человека.

Сообщение **OldMan** » 18 июл 2011, 23:23

nellytim
1)Я ни от чего не отказываюсь. Речь идет о человеческом понимании, о существовании Бога в человеческом понимании. А не о чем либо другом. Не о том, что он вообще существует. И изначальный мой пост, было только о том. Что для нас Бог и религия не могут быть отдельно друг от друга.
2) Не одна книга не написана от имени Бога, они написаны о Боге. А это разные вещи.
3-4) А вы вообще, знаете что проявление любви к Богу эта вера в него, если что так. Вы об этом знаете? Если Богу не нужна, наша любовь, так чего тогда навязываться?Насильно мил не будешь.
А верить или не верить, каждый решает сам. С этим я согласен, и для чего тоже каждый решает сам. Но, любовь не может быть односторонним процессом в данном случае. Тогда, зачем он все время пытается привить нам любовь к нему? Через пророков, миссий, писания и т.д. Я могу долго продолжать. Зачем это ему все, если ему ни чего не надо доказывать?
А кокой свободе вы говорите, если он создал 10 заповедей? Адаме и Еве он запретил прикасаться к запретному плоду, где тут свобода? А какой свободе вы говорите? О свободе выбора? Я вам скажу, что свобода выбора это только иллюзия.
6) А от куда вы знаете, что мы дети Божьи. Кто вам об этом сказал? Вы понимаете, что вы доводите разговор до абсурда. Отрицая религию, при этом выражая свои мысли, по ее же средствам. Вы это понимаете?
7) Не ну то, что без людей тут не обошлось я не спорю. Но, так же хочу заметить, что изначальная идея религии. Она правильная (я не имею в виду, какую то конкретную религию). Понимаете, проблема разнообразных вероисповеданий и религии(нынешней) в целом. Только в том, что каждый из нее по вырезал куски, которые ему понравились и добавил свое. А потом, с временем дописали еще. А так же одни, по заимствовали у других и т.д. Это все понятно.
Но сути дела эта не меняет и не об этом речь.
Oessee
Ну я о практике и не заикался.

Сообщение **nellytim** » 19 июл 2011, 01:30

OldMan,
Бог дал свободу выбора чтобы человек имел ответственность и хотел чтобы он осознавал свою власть, чтобы человек сам выбрал свою судьбу.

Бог не хотел заставить людей любить Его, Он хотел чтобы люди сами выбрали и захотели любить Творца.

Люди есть творения Бога как и всё в Космосе или Вы не согласны? А если они как творения созданы по образу и подобию, разве это не доказывает что все люди есть дети Бога? И нет здесь никакого абсурда.

Я не отрицаю религию и не писала об этом. Но все знают, я повторяю, что религию создали люди и они же создают конфликты между людьми разных вероисповеданий.

Сообщение **OldMan** » 19 июл 2011, 02:16

nellytim
Что бы вы не говорили, религия и Бог это не отделимые понятия для нас. И вы тому прямое доказательство. Какая бы она плохая не была, и кто бы ее не придумал, и с чьей подачки.
Если религия это лож придуманная человеком. То почему вы ей оперируете? Почему верить в это? Если это ложь, это не есть путь к истинному Богу.
И не надо говорить мне, что это элементарно. Так как одному человеку потребовалось бы очень и очень много времени, для того что бы дойти до такой теории, которую нам представляет религия. А скорее всего он с ума сошел был. И представляете, сколько бы сотен лет ему потребовалось бы прожить? К сожалению, ни кто из нас так долго не живет.