Высказаться и дать совет по поводу Исповеди и Причастия

Сообщение **КрДр** » 09 июл 2011, 12:58

WalkCat писал(а):а какая может быть защита с таким неверием?

Ну раз Вы спрашиваете...
Во-первых, не следует путать отношения с Богом и отношения с Церковью. Большинство правил поведения, каких-то придуманных ритуалов не дают чего-то существенного именно для связи с Богом. Да и вообще это процесс... интимный, можно даже сказать. Даже если происходит в группах людей. Это нельзя ни измерить, ни показать другим.
Во-вторых, защита от Ангела-хранителя (говоря в христианской терминологии) не строится "или есть, или нет". Человека не защищают от того, что им заслужео - болезни, жизненные ситуации, но в то же время и защищают от незаслуженного. Одновременно. Иначе бы нарушался принцип причинно-следственных связей, правда?
В-третьих, все люди имеют разные состояния, разные уровни развития, так сказать. И не учитывать это было бы неадекватно. Каждому меряется той мерой, которая целесообразна для него на сегодня. Ведь нельзя в один день перепрыгнуть через несколько ступенек развития, надо побывать на каждой, каждую познать в нужной мере.

WalkCat писал(а):"да, я знаю, что магия-грех, но отказываться не собираюсь, или священнику не скажу, или скажу, но продолжу грешить"..

Каждый имеет право на такую форму общения с Богом и Церковью, какую сам захочет. Конечно, обман будет грехом в любом случае.

Сообщение **WalkCat** » 09 июл 2011, 13:20

КрДр
это был риторический вопрос)

Сообщение **AlexAA1987** » 09 июл 2011, 14:42

Serafina писал(а):AlexAA1987

Я ведь спрашиваю как Вы с этим справляетесь, а куда мне подходить и куда нет я сама решу.

Ого, какая Вы гордая.
Знаете, в том и разница, что у меня такие мысли в принципе не возникают, потому, что я знаю к Кому я прихожу и ощущения у меня при этом соответствующие: "Со страхом Б-жиим, верою и любовью приступите!".
Если у Вас возникают подобные мысли и тем более Вы не готовы к покаянию ( которое есть перемена образа мысли и действий, греч. "метанойа") - Вас к Чаше никто не допустит, а обманете священника - заработаете себе проблем.
Посему для начала надо бы стать хорошей христианкой, разобраться в вере и понять зачем приходить на исповедь и участвовать в Евхаристии, понять - к Кому ты приходишь когда подходишь к Чаше и главное, зачем. Тогда не будет таких мыслей.

Сообщение **КрДр** » 09 июл 2011, 18:46

AlexAA1987 писал(а):для начала надо бы стать хорошей христианкой

А куда всех "нехороших" девать?
И где стать "хорошей христианкой", если не в церкви Христовой?

Сообщение **AlexAA1987** » 09 июл 2011, 19:06

КрДр писал(а):
AlexAA1987 писал(а):для начала надо бы стать хорошей христианкой
А куда всех "нехороших" девать?
И где стать "хорошей христианкой", если не в церкви Христовой?

Что значит "куда девать"? А куда их обычно девают?

Церковь Христова это понятие религиозное, а не архитектурное. Если человек вне Церкви - Тела Христова, то явно на Литургии ему делать нечего.

Сообщение **КрДр** » 09 июл 2011, 19:08

AlexAA1987 писал(а):Что значит "куда девать"?

Ну может, пусть постоят в сторонке, пока ума не наберутся...
Кто Вам вообще дал право делить на достойных и недостойных? Или Вы как "хороший" христианин имеете такое право?

Сообщение **AlexAA1987** » 09 июл 2011, 19:15

КрДр писал(а):
AlexAA1987 писал(а):Что значит "куда девать"?
Ну может, пусть постоят в сторонке, пока ума не наберутся...
Кто Вам вообще дал право делить на достойных и недостойных? Или Вы как "хороший" христианин имеете такое право?

Ну началось...
Уважаемый, где вообще речь шла о достоинстве или недостоинстве?

Сообщение **КрДр** » 09 июл 2011, 19:27

AlexAA1987 писал(а):где вообще речь шла о достоинстве или недостоинстве?

А вот

AlexAA1987 писал(а):для начала надо бы стать хорошей христианкой

Где можно почитать, что такое "хорошие" христиане, и что такое "плохие"? Укажите какой-нибудь источник, плз.
А то я как-то до Вас думал, что перед Богом все верующие равны, что Бог всех их любит одинаково...

Сообщение **AlexAA1987** » 09 июл 2011, 19:45

Там там речь шла не о достоинстве или недостоинстве, а о необходимости стать хорошим христианином.
Формализованное определение "хорошего христианина" наверное найти можно, но я навскидку не вспомню.

А то я как-то до Вас думал, что перед Богом все верующие равны, что Бог всех их любит одинаково...

А вот это скорее всего неверно.
Например:
"Мерзость пред Господом — путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит." (Притчи.15:9)
"Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его."
(Пс 10:5)
"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."
(Ин 14:23)

Вот примеры из которых следует, кто любит Б-га, тот соблюдает Его Заповеди и что Б-г любит соблюдающих Заповеди, а нечестивых(не соблюдающих) не любит. Отсюда мы можем вывести: кто соблюдает Заповеди, тот может считаться хорошим христианином и его любит Б-г.

Сделать выводы о том, что конкретный человек не является хорошим христианином на основании изложенных мыслей можно. Достаточно сопоставить их с мыслями человека, о котором достоверно известно, что он - хороший христианин. Вот линк, ознакомьтесь, это мысли Св. праведного Иоанна Кронштадского, в том числе о покаянии и Евхаристии. http://www.wco.ru/biblio/books/ioannk2/Main.htm
Сопоставьте их с мыслями из поста топикстартера.

Сообщение **КрДр** » 09 июл 2011, 20:48

AlexAA1987 писал(а):Например:
"Мерзость пред Господом — путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит." (Притчи.15:9)
"Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его."
(Пс 10:5)

Нечестивыми в те времена называли язычников и представителей других религий.
"Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? "

Сообщение **AlexAA1987** » 09 июл 2011, 21:31

КрДр писал(а):
AlexAA1987 писал(а):Например:
"Мерзость пред Господом — путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит." (Притчи.15:9)
"Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его."
(Пс 10:5)
Нечестивыми в те времена называли язычников и представителей других религий.

Вы неправы. Праведность и нечестивость понятия гораздо более широкие, в том числе и для ветхозаветной религии. Почитайте великих пророков, в частности Иезекиля и Исайю.

КрДр писал(а): "Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? "

И? Любовь к ближнему это одна из Б-жественных Заповедей. Поэтому моя формулировка хороший христианин - тот, кто соблюдает Заповеди включает и эту.

Сообщение **КрДр** » 09 июл 2011, 22:06

AlexAA1987 писал(а):Праведность и нечестивость понятия гораздо более широкие

Возможно. Но в данных приведённых Вами цитатах - именно так.

AlexAA1987 писал(а):Любовь к ближнему это одна из Б-жественных Заповедей.

Вот и примените её к Вашим же словам

AlexAA1987 писал(а):для начала надо бы стать хорошей христианкой

И про гордыню не мешало бы вспомнить:

AlexAA1987 писал(а):Если у Вас возникают подобные мысли и тем более Вы не готовы к покаянию

AlexAA1987 писал(а):у меня такие мысли в принципе не возникают

Сообщение **AlexAA1987** » 09 июл 2011, 23:03

Возможно. Но в данных приведённых Вами цитатах - именно так.

Ничего подобного. И в приведенных цитатах это имеет широкое толкование. Например про испытание целая книга написана. Книга Иова. Иов не был евреем, следовательно, по-вашей логике должен являться нечестивым. Однако, как следует из книги, он является праведным, что подтверждается соответствующим испытанием.

Вот и примените её к Вашим же словам

По-вашему любовь к ближнему проявляется только в потакании и соглашательстве? Знаете, иногда любовью к ближнему будет являться отрезание ноги, если на ноге гангрена.

И про гордыню не мешало бы вспомнить:

Так вспомните, уважаемый, вспомните. Вы думаете, что когда я пишу "у меня такие мысли не возникают" я подчеркиваю свою собственную крутость? Да нисколько. Я подчеркиваю свою обыкновенность и пытаюсь показать человеку, что эти мысли с верой в Христа не совместимы. Такие мысли у христиан возникать не должны, поскольку христиане понимают что есть Причастие, а неготовность к покаянию топикстартер описала непосредственно, сама.
Вот я Вам дал ссылку на литературу. Вы прочли? Сопоставьте, будьте добры. И сделайте выводы, вместо того, чтобы тыкать меня носом в мои же собственные слова.

Сообщение **КрДр** » 09 июл 2011, 23:27

AlexAA1987 писал(а):пытаюсь показать человеку, что эти мысли с верой в Христа не совместимы. Такие мысли у христиан возникать не должны,

То есть религия - только для идеальных? Не готов - не допускаешься "к чаше"?
Не знаю, глупо это или наивно, считать, что можно стать по собственному желанию или по чужому совету сразу же правильным, изменить мысли и чувства, изменить поведение. Даже у тех, кто стал потом святыми, когда-то была своя "Внутренняя брань", и если бы их "не допускали" - кем бы они были?

AlexAA1987 писал(а):поскольку христиане понимают что есть Причастие, а неготовность к покаянию топикстартер описала непосредственно, сама.

Всему надо учиться, и покаянию тоже. И честности, и любви. Именно за этим и приходят в религию.

AlexAA1987 писал(а):иногда любовью к ближнему будет являться отрезание ноги, если на ноге гангрена.

Неадекватное сравнение. Если речь идёт о душе, её не резать надо, а исцелять.

AlexAA1987 писал(а):Вот я Вам дал ссылку на литературу. Вы прочли?

Нет, не прочёл. Я заранее согласен с тем, что там написано. А в данном случае именно я именно с Вами обсуждаю конкретный вопрос. Чьими-то правильными мыслями прикрываться не вижу смысла.

Сообщение **AlexAA1987** » 10 июл 2011, 00:55

КрДр писал(а):
AlexAA1987 писал(а):пытаюсь показать человеку, что эти мысли с верой в Христа не совместимы. Такие мысли у христиан возникать не должны,
То есть религия - только для идеальных? Не готов - не допускаешься "к чаше"?
Не знаю, глупо это или наивно, считать, что можно стать по собственному желанию или по чужому совету сразу же правильным, изменить мысли и чувства, изменить поведение. Даже у тех, кто стал потом святыми, когда-то была своя "Внутренняя брань", и если бы их "не допускали" - кем бы они были?

Насчет идеальных - нет, не для идеальных, для обыкновенных. Но...
В чем заключается это самое "но": действительно, формулировка не готов - не допускаешься в определенной степени является верной.
В частном случае - в том, который описывает автор темы, подобные мысли означают только одно - ты не веришь в то, что в Чаше истинно Тело и Кровь Христовы и приобщаешься ты Святых, Пречистых, Небесных, Животворящих, Страшных Христовых Тайн (во сколько прописных букв). А если ты не веришь, если не знаешь что ты возвещаешь этим приобщением - то причащаешься в осуждение, т.е. серьезные духовные проблемы. Посему прежде надо сделать то, о чем я ранее писал.

Насчет глупо и наивно... Знаете, считайте это глупым и наивным, но именно то, что Вы описываете и есть покаяние - резкое, радикальное, зачастую болезненное изменение мыслей, чувств и поведения. И такие вещи описаны в Евангелии и такие вещи происходят в современной Церкви. Надо только придти к Б-гу и попросить Его об этом. И без этого, как без хорошей мутации не станет хороший ведьмак, не будет хорошего христианина.

Всему надо учиться, и покаянию тоже. И честности, и любви. Именно за этим и приходят в религию.

Нет. В религию приходят не за этим. Учиться честности и любви можно( и нужно) в обычной жизни. В религию идут за Небом. И Небо открывается тем, кто приходит за Ним с открытым сердцем.

Неадекватное сравнение. Если речь идёт о душе, её не резать надо, а исцелять.

Это не мое изобретение, я заимствовал пример откуда-то, уже не помню сам откуда. Я полагаю, что в данном конкретном случае мы имеем дело не с душевной проблемой, а с недостатком знания и веры. А вообще исцелением души занимается Б-г в Таинстве Исповеди.

Нет, не прочёл. Я заранее согласен с тем, что там написано. А в данном случае именно я именно с Вами обсуждаю конкретный вопрос. Чьими-то правильными мыслями прикрываться не вижу смысла.

Причем тут согласие с мыслями. (Кстати странный подход - не читал, но согласен) Я Вам книгу привел, как образец мыслей хорошего христианина о покаянии и литургии ( Причастии), чтобы Вы примерно понимали, как христиане должны думать ( и думают) по тем вопросам, которые подняла топистартер.

Сообщение **КрДр** » 10 июл 2011, 08:45

AlexAA1987 писал(а):Нет. В религию приходят не за этим.

AlexAA1987 писал(а): А вообще исцелением души занимается Б-г

А где же он этим занимается, если не в религии и в жизни?
Я думаю, затем люди ипринимают религию, обращаются к Богу, чтобы получать помощь в поиске правильного пути, в развитии, а если надо - и в исцелении Души.
В отличеи от не принявших какую-либо религию.

AlexAA1987 писал(а):чтобы Вы примерно понимали, как христиане должны думать

А насколько применимо слово "должны" в таком случае? Ведь человек меняет своё сознание, свои взгляды, и сегодня будет думать уже не так, как несколько лет назад например. Притом все люди остаются разными, не приходят к какому-то полному однообразию взглядов, мнений, образа жизни... Не устраивать же им проверку на соответствие некоему "идеалу"? Разве Бог не любит всех, независимо от их сегодняшнего развития? И не даёт им то, что нужно для продвижения вперёд?

AlexAA1987 писал(а):Я Вам книгу привел, как образец мыслей хорошего христианина

Не может быть никакого "образца мыслей". Есть закон эволюции, по которому методом проб и ошибок отдельныхь лодей в целом у человечества рождается что-то новое, более совершенное. Понимаете - путём проб и ошибок. То есть ошибки настолько же имеют место, насколько и "правильные" решения. Без этого эволюции не было бы.

AlexAA1987 писал(а):Я полагаю, что в данном конкретном случае мы имеем дело не с душевной проблемой

То есть Вы полагаете, что у человека есть проблемы, вообще не связанные с его Душой?

Сообщение **Pure** » 10 июл 2011, 21:38

Не стоит заморачиваться, все кто не католик попадут в ад...так что переживать поздно...

Сообщение **Serafina** » 10 июл 2011, 23:40

Просьба ко всем желающим ответить на мои вопросы:

Прошу отвечать на вопрос по существу. О Карме как и о раскаянии я никого не спрашивала.
Меня не интересуют выводы о моей готовности к тому или иному таинству, я сама знаю, что мне нужно, а что нет.

Пожалуйста, без словоблудия. Если нечего ответить на вопрос, как вы после бабки с гнилыми зубами ложку облизываете или как вам удается причаститься, хотя вы посещаете такие саиты как Тонкий мир, то ничего не нужно писать.

Спасибо.

Сообщение **WalkCat** » 11 июл 2011, 16:30

Serafina писал(а):Хотелось бы узнать мнение и советы по этому поводу.

Вы хотели мнений-Вы их получили.а по поводу ложки, так я со своей спецификой направления в нее и плюнуть могу)

Сообщение **Serafina** » 11 июл 2011, 17:28

Я выхожу из темы, просъба мне больше не отвечать. Я хотела узнать как другие с этим справляются, может где-то уже додумались что-то изменить, но "хорошим христианам" больше нравится обсуждать и давать категорические оценки другим, плохим христианам, которые еще не успели стать "хорошими", давать им советы, обьяснять, что тебе все это в голову приходит, я имею ввиду гигиену, потому что ты еще не созрела для причастия и тебя к этой грязной ложке нельзя даже подпускать, стань сначала "хорошей христианкой", а потом оближешь не раздумывая.

Считаю недопустимым ставить верующих в такое положение, что они не могут причащаться, если они боятся заразиться каким-нибудь туберкулезом или сифилисом от незнакомых им людей или не всегда обращаются к Богу с кононической молитвой, а имеют собственную голову, свободный разум и не хотят врать перед святыми иконами.

Спасибо всем, кто ответил на мои вопросы по существу.