Козни бесовские

[noname-zero]

Басни это. Вечера на хуторе.

То есть Вы отрицаете сейчас один из канонов Православия, да?
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1471.htm

[AlexAA1987]

Басни это. Вечера на хуторе.

То есть Вы отрицаете сейчас один из канонов Православия, да?
http://days.pravoslavie.ru/Life/life1471.htm

Где Вы там канон увидели? Или мне надо пояснить что такое канон?
Я не знаю летал Св. Иоанн на бесе или не летал. Но выглядит этот рассказ как откровенная басня с учетом относительной уникальности этого случая.
В другой теме мы с вами обсуждаем вопрос заушения Ария Св. Николаем Мирликийским. Это тоже прочно вросшее в церковную мысль предание. Но его полезность относительна.
Полезность же этого предания вообще стремится к нулю.

[noname-zero]

Где Вы там канон увидели?

Святитель Иоанн Новгородский канонизирован. Его же дѣнь отмечаѣмъ сѣнтября сѣдьмаго.

[AlexAA1987]

Где Вы там канон увидели?

Святитель Иоанн Новгородский канонизирован. Его же дѣнь отмечаѣмъ сѣнтября сѣдьмаго.

И что? Причем тут каноны Православия?
Канонизирован - обозначен Церковью, как образец христианской жизни.
Вы полагаете, что это означает, что каждый Православный должен для спасения оседлать беса и слетать на нем в Иерусалим ночью?
Вообще что Вы вкладываете в это понятие "канон Православия" и что по-вашему означает "отрицать канон Православия".

[noname-zero]

Вы полагаете, что это означает, что каждый Православный должен для спасения оседлать беса и слетать на нем в Иерусалим ночью?

Ну если это ставится в пример... то наверное скорее Вы так полагаете, коль скоро православный. Нет?

добавлено спустя 3 минуты:

что по-вашему означает "отрицать канон Православия".

"Один из канонов" было сказано. То есть, Вы считаете, что Житіє Святыхъ басни есмь? Еретичествуете, однако.

[AlexAA1987]

Вы полагаете, что это означает, что каждый Православный должен для спасения оседлать беса и слетать на нем в Иерусалим ночью?

Ну если это ставится в пример... то наверное скорее Вы так полагаете, коль скоро православный. Нет?

В пример ставится жизнь, а не басни про полеты на бесах.

"Один из канонов" было сказано. То есть, Вы считаете, что Житіє Святыхъ басни есмь? Еретичествуете, однако.

Из каких канонов? Житие Святых - литературное произведение и не более того. Они полезны и нужны нам, чтобы узнать о жизни человека, который ставится в пример. Но большая часть житий содержит в описаниях чудотворений художественное преувеличение. Некоторые содержат откровенные басни, а в ряде случаев откровенно не православную точку зрения.
Я не еретик. Приведите догмат Церкви о житиях святых, чтобы доказать, что я еретик.

[noname-zero]

AlexAA1987
То есть "канонизация" как фактор к своему прямому корню - понятию "канон" - не имеет отношения? Значит сказать, что все канонизированные церковью святые этого не заслужили - и жизнеописания ихние суть басни - ересью не является? Исходя из Вашей логики.

[AlexAA1987]

AlexAA1987
То есть "канонизация" как фактор к своему прямому корню - понятию "канон" - не имеет отношения? Значит сказать, что все канонизированные церковью святые этого не заслужили - и жизнеописания ихние суть басни - ересью не является? Исходя из Вашей логики.

Ну а каково оно, понятие "канон", я же просил Вас написать, что Вы под этим понимаете. Ответа не последовало, зато последовала демагогия.
Жизнеописание создается как правило уже после канонизации. Соответственно зачастую имеют место преувеличения и художественный вымысел.
Я не говорил, что всякое житие суть басня, я говорил, что некоторые из них содержат откровенные басни и иногда даже явно неправославную точку зрения.
Будете перевирать мои слова - я из дискуссии выйду. Фантазируйте наедине с самим собой.
Далее я попросил Вас привести догмат православной церкви о житиях. Вы обвинили меня в ереси. Докажите это. Ересь это противоречие, мнение по ключевому вопросу, противоречащее церковному догмату. Давайте сюда догмат и покажите противоречие. А если не сможете, прошу Вас в дальнейшем подобный образом свои мысли не выражать.

[Gennady_K]

noname-zero

Вы это серьезно сейчас? Если да, то соглашусь с предыдущими ораторами - всё в голове, и если вовремя не остановиться, то конец может быть весьма плачевным. Впрочем, к теме это уже не относится.

Кому интересно, может по этому поводу почитать Карлоса Кастанеду. Хочу предупредить, что многие читатели его книг, считают его фантазёром и т. п.

С его точки зрения, всё могло быть реальным, только это особая реальность:

В результате своей жизни и практики святым, подвижникам и другим удаётся сдвинуть точку сборки из положения нормального среднестатистического человека. В результате чего по КК задействуются другие эманации, через которые происходит взаимодействие с неорганическими существами по КК. Взаимодействие реальное по КК в том смысле, что происходит с реальными существами в другом положении точки сборки, отличном от положении точки сборки среднестатистического человека. Для этого среднестатистического человека все эти рассказы являются сказками, т. к. в данном положении его точки сборки ничего такого нет и быть не может.

По КК он мог слетать в теле сновидения или же реально. В первом случае, если упрощённо, он видел сновидение в понимании КК. Реально, когда точка сборки сдвигается в определённое положение и удерживается там, то тогда человек физически исчезает из данного места и может оказаться в другом.

По тому же КК неорганические существа могут это делать, - сдвигать точку сборки.

[AliZa_]

Хочу предупредить, что многие читатели его книг, считают его фантазёром и т. п.

И правильно делают. Вы сами эту Точку сборки видели? А нафантазировать можно что угодно, было бы желание. А вообще уже вроде как разобрались, что бесы - это часть ХГ и видят их лишь те, кто глубоко погружен "в тему", т.е. крайне религиозен или набожен. Всех остальных они по пустякам не беспокоят.))

[Gennady_K]

Вы сами эту Точку сборки видели?

Нет, не видел. Я даже чакры не вижу, хотя для некоторых товарищей на форуме это несложно. Так что, думаю, со временем и точку сборки будут видеть многие.

А нафантазировать можно что угодно, было бы желание

Не всё так просто, например, многие вопросы неясны и фантазия что-то особо не помогает. Например, как возникла вселенная и т. д.?

Всех остальных они по пустякам не беспокоят.))

Так у остальных по КК точка сборки на месте, и они не горят желанием её сдвигать.

[AliZa_]

Не всё так просто, например, многие вопросы неясны и фантазия что-то особо не помогает. Например, как возникла вселенная?

Выбирайте нужный реферат и изучайте. Узнаете много нового, уверяю Вас. 8)
http://otherreferats.allbest.ru/air/00023825_0.html

[Gennady_K]

Выбирайте нужный реферат и изучайте. Узнаете много нового, уверяю Вас. 8)
http://otherreferats.allbest.ru/air/00023825_0.html

Спасибо. С многими знаком. Вопрос, как обычно, как определить, что верно, а что нет? что соответствует реальности, а что нет? соответствует насколько процентов? и т. п.

Цитата из КК, из которой следует, почему неорганические существа (бесы) смущают товарищей со сдвинутой точкой сборки:



«А что бы случилось, если бы олли поймал тебя?
- Я мог бы умереть от страха, - ответил он. - если бы я знал, что
происходит, когда попадешься, я дал бы ему возможность схватить себя. В то
время я был отчаянным человеком. Когда олли схватит тебя, ты либо получишь
разрыв сердца и умрешь, либо будешь бороться с ним. Тогда, после момента
особой ярости, энергия олли истощается, так как нет ничего, что олли может
сделать с нами или наоборот - нас разделяет бездна.
Древние видящие полагали, что в тот момент, когда энергия олли
иссякает, он отдает свою власть человеку. Господи, какая там власть! У
древних видящих олли выходили из ушей, а власть их олли не имела никакого
смысла.
Дон Хуан объяснил, что в этом вопросе новым видящим опять пришлось
исправлять путаницу. Они нашли то единственное, что идет в расчет -
безупречность, то есть способ освобождения энергии. Все же среди древних
видящих были такие, что были спасены своими олли, но это не имело никакого
отношения к власти олли - безупречность позволила этим людям
воспользоваться энергией этих других форм жизни.
Новые видящие нашли, однако, наиболее важное, связанное с олли - то,
что делает их полезными или бесполезными для человека. Бесполезные олли,
каких несметное количество - это те внутренние эманации, которые таковы,
что мы не можем с ними встретиться внутри себя. Они настолько отличны от
нас, что совершенно бесполезны. Другие, каких мало, они сродни нам, а это
означает, что у них есть эманации, подходящие нам.
- Как же этот род используется человеком? - спросил я.
- Нам следует применять другое слово вместо слова "используется", -
ответил он. - я сказал бы, что в этом случае между олли и видящим
происходит справедливый обмен энергией.
- Как же этот обмен происходит? - спросил я.
- Через их встречные эманации, - ответил он. - естественно, что эти
эманации относятся к левостороннему сознанию человека, к той части,
которой средний человек никогда не пользуется. По этой причине олли
совершенно отделены от мира правостороннего сознания, или от стороны
рассудка.
Он сказал, что встречные эманации дают обоим общую почву. Тогда, по
мере знакомства, устанавливается более глубокая связь, полезная обоим.
Видящие стремятся воспользоваться эфирными качествами олли: они сказочные
разведчики и хранители. Олли стремятся к большему полю энергии человека, и
с ее помощью они даже могут материализоваться.
Он уверил меня, что опытные видящие играют с этими совместными
эманациями до тех пор, пока не достигнут их полного фокусирования. Этот
обмен происходит во времени. Древние видящие не поняли этого процесса и
развили сложные методики созерцания для спуска в глубины, какие я видел в
зеркале.

- У древних видящих были очень усложненные орудия для помощи им при
спуске, - продолжал он. - это была веревка особого плетения, которую они
привязывали вокруг талии. На ней было мягкое утолщение, пропитанное
смолой, которое подходило к самому пупку, как пробка. У видящих был
помощник или несколько, которые держали за веревку, пока те погружались в
свое созерцание. Естественно, что смотреть непосредственно на отражение
глубины чистого пруда или озера - это бесконечно более переполняющее
зрелище, чем то, что мы выполнили с помощью зеркала.
- Но действительно ли они спускались телесно? - спросил я.
- Ты поразился бы, если бы узнал, на что способен человек, особенно
управляющий сознанием, - ответил он. - древние видящие были странными. В
своих экскурсах в глубины они нашли чудесные вещи. Встреча с олли для них
была обычной. Теперь-то ты, конечно, понимаешь, что слово "глубины"
- Это только так говорится. Нет никаких глубин, есть только
управление сознанием, но именно этого так никогда и не поняли древние
видящие.
Я сказал ему, что из того, что он рассказал из своего опыта с олли
плюс мои субъективные впечатления от того, как олли вился в воде, я пришел
к выводу, что олли очень агрессивны.
- Совсем нет, - ответил он. - и не потому, что у них нет энергии,
чтобы быть агрессивными, а потому, что у них другой вид энергии. Они
больше похожи на электрический ток, а органические существа ближе к
тепловым волнам.
- Но почему же он преследовал тебя так долго? - спросил я.
- В этом нет тайны, - ответил он. - их привлекают эмоции. Животный
страх - вот что привлекает их больше всего. Он освобождает род энергии,
подходящий для них. Их внутренние эманации сплачиваются животным страхом,
а поскольку мой страх был безотчетным, олли следовал за ним, или, лучше
сказать, мой страх зацепил олли и не отпускал.
Он сказал, что никто иной, как древние видящие, нашли, что олли
наслаждаются животным страхом больше, чем еще чем-либо.
Они доходили даже до крайностей, намеренно поддерживая его для своих
олли и запугивая человека до смерти. Древние видящие были убеждены, что
олли имеют человеческие чувства, однако новые видящие видят это
по-другому. Они видят, что олли привлекает энергия, освобождаемая
эмоциями: любовь здесь так же эффективна, как ненависть или печаль.
Дон Хуан добавил, что если бы он чувствовал к олли любовь, олли пошел
бы за ним куда угодно, хотя в этом случае преследование проводилось бы
несколько в другом настроении. Я спросил его, остановился бы олли в тот
раз, если бы он контролировал свой страх. Он сказал, что управление
страхом было трюком древних видящих. Они могли управлять им до такой
степени, что могли выделять его. Они захватывали олли собственным страхом,
и распределяя его постепенно, как пищу, держали олли в рабстве.
- Эти древние видящие были страшными людьми, - продолжал дон Хуан, -
впрочем, мне не следует употреблять прошедшее время - они страшны и
сейчас. Они домогаются доминирования, господства над всем и над вся.
- Даже сегодня, дон Хуан? - спросил я, стремясь получить от него
дальнейшие объяснения.
Он изменил предмет разговора, сказав, …"

добавлено спустя 25 минут:

"- Но почему же он преследовал тебя так долго? - спросил я.
- В этом нет тайны, - ответил он. - их привлекают эмоции. Животный
страх - вот что привлекает их больше всего. Он освобождает род энергии,
подходящий для них. Их внутренние эманации сплачиваются животным страхом"

ЖИТИЯ СВЯТЫХ

по изложению святителя Димитрия, митрополита Ростовского

Издательство прп. Максима Исповедника, Барнаул, 2003-2004

ред. golden-ship, 2008


"Житие преподобного отца нашего Серафима Саровского

... При виде таких подвигов великого старца, исконный враг рода человеческого вооружился против него всевозможными искушеньями и кознями. Так он наводил на подвижника различные страхования, то, испуская за дверями как будто вой дикого зверя, то, представляя, что как будто скопище народа ломить дверь его кельи, выбивает косяки, бросает в старца обрубок дерева и т. п.; по временам и днем, но особенно ночью, во время молитвенного предстоянья преподобного старца Серафима, ему видимо вдруг представлялось, что келья его разваливается и со всех сторон врываются с яростным ревом страшные звери; иногда вдруг пред ним появлялись отверстые гробы с восстающими из них мертвецами. И когда, впоследствии, один мирянин в простоте сердца своего, спросил его: "батюшка, видали ли вы злых духов?" - он отвечал с улыбкою: "они гнусны, - как на свет ангела взглянуть грешному невозможно, так и бесов видеть ужасно, потому что они - гнусны". Но все эти страшные видения, ужасы и искушения, сопровождаемые иногда и телесными страданиями, благодатный старец превозмогал теплою молитвою и препобеждал силою Честного и Животворящего Креста Господня"...

[AliZa_]

Gennady_K

А давайте без этих простыней из Интернета, а? Мысль КК интересная, соглашусь, но мы же на форуме как-никак и потому здесь более ценна собственная точка зрения. Это опрос, замечу. Вы то сами об этом что думаете? Верите или нет? Видели или нет?

[Gennady_K]

Gennady_K

А давайте без этих простыней из Интернета, а? Мысль КК интересная, соглашусь, но мы же на форуме как-никак и потому здесь более ценна собственная точка зрения. Это опрос, замечу. Вы то сами об этом что думаете? Верите или нет? Видели или нет?

Ничего не видел, кроме разве нечто похожего во сне. А что это, чем навеяно, не могу сказать. Что касается веры, то пока пятьдесят на пятьдесят.

Что касается "простыней из Интернета", то дайте ссылки на них, если есть. Я на данный момент их собираю.

[noname-zero]

Я на данный момент их собираю.

Это заметно.

[Gennady_K]

И правильно делают. Вы сами эту Точку сборки видели? А нафантазировать можно что угодно, было бы желание. А вообще уже вроде как разобрались, что бесы - это часть ХГ и видят их лишь те, кто глубоко погружен "в тему", т.е. крайне религиозен или набожен. Всех остальных они по пустякам не беспокоят.))

Вопрос с точкой сборки остаётся открытым. В то же время есть такое явление как галлюцинации, которое является доказанным фактом. Галлюцинации вызываются различными способами. Например, сенсорная депривация - это когда человека изолируют от внешних источников информации через различные органы чувств. Христианские подвижники используют этот метод в той или иной степени.

Тема галлюцинаций отработана в гипнозе. Есть предположение, что монотонность молитв может вводить некоторых молящихся в состояние гипноза, для которого в глубоких стадиях характерны положительные и отрицательные галлюцинации. Предположение основано на том, что некоторые техники введения в гипноз используют монотонные звуки.

Голод тоже может приводить к галлюцинациям. В Христианстве применяется пост.

Какие глюки могут привидеться? Можно почитать Станислава Грофа - его опыты с ЛСД и холотропным дыханием; литературу по психиатрии и наркологии; обычные сны людей; осознанные сны; отчёты тех, кто занимается Фазой, Астралом и т. п.