Летописцы судьбы.

[Katarios]

Вот мы плавно и подошли к тому, что Летописец судьбы - Сам Человек! :)

просто обстоятельства, в которые он сам себя загоняет, своим, порою, слепым выбором, не всегда потом дают 100 % быстрого изменения судьбы , даже при полном самоосознании

[cvetok]

Человеку дано право выбора пути.Это его право по рождению. Он имеет право принять решение изменить свою судьбу.НО
Опять же смотря с какими эгрегорами он будет работать.Или какими способами.Магия - это слишком обширное понятие, включающее самые разнообразные методы и партнерства....
Можно менять свою судьбу, внося хаос и страдания в жизнь других, а можно иначе, наоборот.

Я имела ввиду магию когда она является все таки насилием,над чем или кем либо.

А к чему тогда Судьба?
ОНА дана изначально все таки ,при всем том что человек ее может изменить Сам в течении жизни . То о чем пишите Вы .
Ведь она Написана как раз ЧЕМ -ТО или КЕМ -ТО более чем сам человек?
Я имею ввиду основу Судьбы ?

Обратится к магии как к эгрегору определенному.Все зависит от предела этого обращения. Понятно .

Так кто же тогда Летописец Судеб?

[Katarios]

Цветок, я уже ответила на ваш вопрос выше постом.
Летописцы судеб - сами люди..
если вам нравится больше думать о том, что есть некто или нечто, которое независимо от вас управляет вашей судьбой -ваше право ...

значит так тому и быть! ибо таким образом, вы снимаете с себя ответсвенность за свою судьбу и вверяете ее в руки неведомым силам

[cvetok]

Я имела виду другое .

Судьбой это называть или еще чем то.Тот путь что написан для каждого .Он ведь есть.

[Katarios]

Путь каждого пишется его собственным - причинно-следственным методом :)
1. Родился и воспитывался в определенных условиях, которые его обязали верить в тото , думать так -то действовать сяк -то... а иначе - никак - ребенок зависит от тех, кто его кормит - иначе погибнет...
2... ну а тут уже естественные выводы .. и т.п. и т.д. до момента самоосознания и желания взять свою жизнь в свои руки!

[esmiralda]

Katarios, Цветок имеет ввиду следующее: " Родился человек, к нему пришли волхвы и посмотрели Судьбу - быть ему ученым, сделает много открытий, будет любить одну женщину, будет счастлив, но... беден.. ", ну допустим, вот он( она) о чем.

[Viola]

Я имела ввиду магию когда она является все таки насилием,над чем или кем либо.
А к чему тогда Судьба?
ОНА дана изначально все таки ,при всем том что человек ее может изменить Сам в течении жизни . То о чем пишите Вы .
Ведь она Написана как раз ЧЕМ -ТО или КЕМ -ТО более чем сам человек?
Я имею ввиду основу Судьбы ?
Обратится к магии как к эгрегору определенному.Все зависит от предела этого обращения. Понятно .
Так кто же тогда Летописец Судеб?

Хм... ну как Вам попроще-то объяснить....сложные взаимосвязи....

Представьте себе, что есть КТО-ТО, или ЧТО-ТО, создавшее сцену театра и декорации ( Землю, Элементы и прочее). Затем на эту сцену пригласили человеческие Души ( актеров), предложили выбрать им костюмы (тела) и амплуа (характеры, особенности ,которые они хотели бы проявить)... А затем сказали: Действуйте, импровизируйте... столько,сколько хотите, но учтите, что от Ваших действий зависит и реакция других, и реализация Вас самих и других, и успех спектакля в целом....И Ваша перспектива попасть на другую, более престижную Сцену...
При этом есть еще и другие условия: законы Драмы, комедии, трагедии и пр. которые необходимо исполнять...А также Правила внутренего распорядка Театра, а также замысел режиссера, но режиссера особого - позволяющего актерам импровизировать. И свобода этой импровизации заканчивается там, где начинается свобода другой актерской импровизации...
И вот каждый начал играть свою , выбранную им самим ,роль...И с этого момента начал писать свою судьбу...в рамках этого сообщества и в рамках мезансцен и общей сцены....
Далее, если какое-то амплуа закрепилось за актером очень сильно - из него потом трудно выйти (ибо существует собственная привычка - раз, и устоявшийся взгляд других, восприятие этого актера другими - два) - то есть судьба приобретает фатальный оттенок из-за этого, в первую очередь из-за привычек..То, что было наработано - записано в памяти Души (актера) ранее - начинает проявляться автоматически в иной роли. И начав играть уже другой спектакль и надев даже другой костюм ( воплотившись в другое тело) этот актер будет претворять в жизнь свои прошлые наработки - то есть вступает в действие Закон Кармы в этом аспекте...приходят кармические счета, кармические долги, включается кармическая память(обычно на подсознательном уровне)....
Чтобы изменить это - обычно нужна все-таки помощь режиссера....Редко кому удается самостоятельно осознать все это ,и изменить, а главное - открыть с себе новый потенциал без посторонней помощи ( помощи эгрегоров( в том числе и магии), например, или Бога ( но напрямую с ним мало кто контачит, как правило- через посредников))))

Так что Судьба пишется ни кем-то и чем-то, а самим человеком. Вся информация записыватся в особый отдел Души - в виде санскар. Санскары - это запись ОБРАЗА действий и мышления конкретной Души.Это - Запись в самой Душе,имеющая отображение в общем информационном поле Земли, в своей информационной "соте" .
В разных системах аллегорически это изображается по-разному. Иногда в виде ткацкого станка, ткущего полотно судьбы, иногда в виде божеств, прядущих нить судьбы, иногда в виде Ангела, пишущего летопись судьбы. Это все - Образы, помогающии просто представить людям те тонкие вещи, которые на самом деле не имеют аналогов в земном мире.Это ( всякие Летописцы Судьбы) - картинка в букваре, не более...Образ.
Свидетельство к ней(записи, сделанной в процессе жизни человеческой души), типа: (Утверждаю, что его судьба - судьба счастливого отца, выдающегося спортсмена( например), потому что таковы наработки - ставится Богом), и с этой печатью Душа идет в другое рождение и далее может подтверждать этот "документ", который она сама заработала, либо опровергать его другими действиями и устремлениями, которые автоматически заносятся в ее "личное дело"( санскары и информационую соту) и расширяют, либо изменяют ее характеристику, ее амплуа.... Чем больше рождений - тем больше различных "записей" санскар...Тем сложнее взаимосвязи Души и мира....Тем сложнее перепетии судьбы...
С другой стороны - чем последовательнее Душа (актер) в своем амплуа - тем глубже ее запись санскар ( представьте колею, по которой проехали много-много раз) - тем более фатальна судьба... потому что из глубокой колеи сложнее выбраться....
С другой стороны, если эта колея устраивает - то вроде и выбираться незачем!))))
С третьей стороны - не все наработанные санскары душа может проявить в том. или ином рождении... Иногда до возникновения определенных жизненных обстоятельств, или условий эти записи просто не включаются....
Таким образом, чем глубже и сильнее санскары - тем сложнее их изменить, или уничтожить, тем и фатальнее судьба в этих аспектах. Например:если у человека привычка многих рождений самоутверждаться за счет других, то ,Усугубляясь, она ведет к деградации личности на всех уровнях, ибо, с одной стороны человек перестает понимать, что можно поступатькак-то иначе, а с другой -он рано или поздно натолкнется на непреодолимое препятствие в виде чьей-то более глубокой колеи... Перейти на нее он не сможет - нет навыков движения по иному пути... Выбраться самостоятельно обратно на свою - тоже....И каков будет результат? Он так и останется сидеть в этой яме....пока у него не появится жгучего желания оттуда выбраться...даже ценой полной переоценки ценностей....

Итак, Основа Судьбы - это Право, Выбор и Карма. Три в одном)))
Теперь о Магии как о насилии... Опять же, давайте разграничим понятия насилие и усилие. Если кто-то добровольно сделал выбор в пользу изменений, и готов идти по этому пути - он прилагает УСИЛИЯ.
Если человек идет против ДОБРОЙ ВОЛИ( делает недобровольно) - тогда это НАСИЛИЕ. Неважно, к магии это относится, или не к магии.
Насилие всегда чревато серьезными конфликтами на многих уровнях.Применить насилие и избежать последствий - невозможно. Кто бы что ни говорил... Есть лишь некоторые исключения из общих правил,когда насилие оправдано, и не влечет негативных последствий....
Естественно,лучше всего предсказуемы и прогнозируемы...фатальные вещи - те, которые наиболее трудно изменить, либо, наоборот те, которые обладают наименьшей степенью фатальности...поскольку выбор ничем не ограничен при этом....

Этим очень часто пользуются маги, считывая информацию либо с самого человека, либо подключаясь к его соте в информационном поле Земли...Без использования самой энергии человека - никто не может изменить его судьбу, либо вмешаться в нее... Человек сам создает предпосылки для вмешательства...где тонко-там и рвется.

Безусловно, в случае критического фатализма( например, человек прикован к инвалидному креслу, или того хуже - умственно отсталый) его судьба реализуется за счет предыдуших наработок ,и у него небольшие шансы для ее изменения. И тем не менее они все-таки есть. Если человек совершит большое позитивное усилие- оно непременно увенчается успехом и его положение изменится к лучшему....
Конечно, хуже всего людям, лишенным разума - они просто "отбывают свой срок здесь", либо служат инструментами возмездия...Что ж - все равно они прежде всего сами себя довели до жизни такой...
Но это не значит, что не следует помогать нуждающимся....Милосердие в большей степени нужно для нас самих...для нашего роста.Истинное добро всегда является добром для всех, а не для отдельных категорий граждан)))))
И вкратце об обращении к Сатанинскому эгрегору. Особенность всех подобных эгрегоров - они порабащают.Да, они дают возможность изменений, причем порою просто феноменальных, но эти изменения-временные, чтобы их продлить будут требоваться все большие и большие "жертвы".Иначе говоря, от рождения к рождению степень фатальности Судьбы будет расти в геометрической прогрессии. При отказе от этого партнерства - грозят жизни, полные невзгод и несчастий, прежде чем будет отработана негативная карма,либо при очень жестком последовательном служении им от рождения к рождению - прогресирующая маниакальность, деградация, переход на низшие ступени организации, как следствие - распад личности,переход в низшие( не человеческие) Цивилизации и далее, далее, до полного распада на элементы....
С подобными эгрэгорами правильно работать умеют очень немногие, поэтому они опасны для большинства людей, как опасны, например, в принципе,черные дыры.
Но это не значит, что черные дыры - плохие.Они обладают огромным энергетическим потенциалом, просто очень специфического свойства.

[Силь]

Милосердие в большей степени нужно для нас самих...для нашего роста.Истинное добро всегда является добром для всех, а не для отдельных категорий граждан)))))

Недавно передо мною встал вопрос: милосердие по отношению к человеку, который этого не ценит, а просто пользуется плодами усилий другого и даже цинично оскорбляет, не есть ли это косвенное потакание пороку, некий мазохизм. Не будет ли более правильным и гуманным в таком случае поменять милосердие на адекватные действия, например, ингорирование?
Или такое поведение тоже может быть случаем отработки кармы?

[Viola]

Стиль, случай отработки кармы - это когда нет иного выбора у вас и Вы просто вынуждены потакать прихотям другого человека.Когда Вы, например, не мыслите иного образа поведения для себя, чем проявлять милосердие к тому, кто топчет вас ногами....

А в том случае, который Вы описали - потакание порокам - какое же это милосердие-то??? =-0 Это ж прямой вред... И себе, и другому, если он утверждается в том, что его поведение ( цинизм, оскорбления других -правильны).В этом случае милосердие заключается в том, чтобы дать человеку осознать свою ошибку....
Зачем же создавать условия для ухудшения его кармы?Это немилосердно.

[Katarios]

Katarios, Цветок имеет ввиду следующее: " Родился человек, к нему пришли волхвы и посмотрели Судьбу - быть ему ученым, сделает много открытий, будет любить одну женщину, будет счастлив, но... беден.. ", ну допустим, вот он( она) о чем.

Так давайте же и будем надеятся на этих волхвов всю жизнь! :D
и проживем бездарно в уверенности, что это они вам прописали, просто когда это было, вы как то не заметили

[Силь]

Viola, возьмем за пример взаимоотношения родители - дети. Во многих культурах принято воспитывать в детях уважение к родителям в не зависимости от того, какими душевными и духовными качествами они обладают (пример библейского Хама, имя которого стало нарицательным). При этом нередки случаи, когда сами родители не ценят любви своих детей (не только пока они маленькие, и но уже взрослых), откровенно манипулируют и используют, при этом ощущая себя правыми без малейшего сомнения.

Что в таком примере будет милосерднее - любить и заботится о своих родителях, не смотря на их позицию, или дать возможность осознать ошибки? Что тут с кармой?

[cvetok]

Так давайте же и будем надеятся на этих волхвов всю жизнь! :D
и проживем бездарно в уверенности, что это они вам прописали, просто когда это было, вы как то не заметили

Ждать или не ждать здесь не причем.
хотя вы правы.стремится вперед и добиватся всего самому ,прикладывая усилия и немалые -это необходимо любому .

Но Я имела ввиду все таки совсем другое.

ну неужели Вы не верите в такую данность КАК Судьба?В то что уже предначертано независимо от воли ,желания самого человека?
я не о отрицательных или положительных событиях,а о дороге что определена Так или ИНАЧЕ любому из нас .
Встречи или любовь или счастье .быть любимым или нет.кого встретить на своем пути,- заведомо от нашего влияния на это.Вот о чем я.

[NamoR]

хех.... если человеку дать Свободу,то он загнёт не только себя,но и всё,что его окружает (что мы собстнно и наблюдаем в Миру).... так что вывод -- нет у него никакой Свободы... не было,и не будет! а кто такие Летописцы -- сначала нужно узнать ответ на вопрос: а откуда ж таки взялся челоовек?? если начать отвечать на этот вопрос,то можно САМОМУ сделать некие выводы,кои подтвердят,что оть человека мало чего зависит.. не Хозяин он сам не себе.... а переписать судьбу другого можно -- переписывали-с.. только можно и костьми лечь..)))))

[Мирта]

Спасибо большое уважаемые маги! Конкретно ответ на свой вопрос я не услышала, но то что узнала из ваших расуждений вполне соответствует моему предстовлению о летописце. Извините , но просто на днях меня пытались убедить, что летописец судьбы может периписать судьбу человека. Хотя мое лично мнение: человек сам делает свою судьбу, просто богом нам даются определенные возможности, а уж как этим воспользоваться решает каждый сам. А летописец судьбы, просто записывает нашу жизнь, ошибки, грехи, да и все остальное, чтоб на высшем суде побороться за бесмертную душу. А переписать судьбу он не может, может только по жизне что то дать человеку ( богатство, славу......), но цена за это будет очень высокая.

[Katarios]

хех.... если человеку дать Свободу,то он загнёт не только себя,но и всё,что его окружает ..)))))

а тут никто и не воспевает простого обывателя.. человек становится всемогущим, когда достигает собственной божественной, высшей природы... тогда ему становится подвластно все больше и больше соответсвенно его духовному развитию..

а животному с бутылкой пива, снимающего телок, и стремящемуся к власти, естессно, кроме управления низшей природой (на уровне которой он и живет) больше никто ничего и не позволит...

я вообще то тут высказываю свое мнение, которое никому не навязываю
кроме того, я сама постоянно расту и развиваюсь, поэтому , мои суждения насчет этого, даже через год, могу отличаться от настоящих.. соответсвенно моему духовному развитию :)