Измена

[ОгнеБард]

Измена - явление распространенное. Вообще говоря со стороны одной мне как - то проще об этом рассуждать в том смысле что не было у меня серьезных парных отношений. Отсюда для меня измена - это тот вопрос, в котором я не буду защищать ту или иную сторону.

А вот причин и следствий измены может быть и. вправду, очень много. И их, я считаю, куда больше чем описанных, хотя должен признать сказано по тем пунктам которые есть все весьма себе неплохо. Даны советы о ревности, указаны случаи, нету прямой отсылке к виновности и невиновности одной из сторон. Да, есть тут и, может, отсутствие местами части нужных подробностей, но именно как раз на должном, "бытовом" уровне, в понятном языке обрамлено все достаточно правильно. В конце концов это психологические моменты которые должны быть понятны каждому, вне зависимости от уровня знаний.

В остальном отмечу что измена - это момент субъективный. Это условное мерило. Верность, измена - это эдакие инструменты. С их помощью, пусть и очень условно, измеряют близость. В дикой природе все, конечно, несколкьо иначе. Там существо может иметь связи и с несколькими самками и с несколькими самцами и т.д.

С другой стороны, например, научно доказано что мужчина склонен к измене. То бишь женщина котоаря "всегда разная" воспринимается им как "разные женщины"" и тогда мужчина, кхм, с меньшей вероятностью "гуляет налево". У женщин все вроде бы иначе, но и там имеют место быть измены. Отсюда все же природа дает о себе знать и главный вопрос состоит в морально -эстетической стороне, способе организации. Нет, романтика, мораль, эстетика - это не плохо. Но они имеют свою цену. Цена этому - боязнь потенциальной измены и удержание всего что происходит на уровне этой самой морали.

Отсюда получается что измена - это борьба. Борьба установленной человеком морали и организации и самой природы, желаний тела. К слову, мне не кажется что одна из этих сторон - лучшая. а другая нет. И то и другое часть живого существа. Но вот от того какие пропорции будут выбраны, насколько все будет честно по отношению к самому себе будет зависеть и то насколько все будет удачно в итоге.

Что до ревности, то это плата за мораль. Выше мораль и понимание того что партнер не должен быть ни с кем кроме тебя и в таком случае выше ревность. Высокоморальным сложнее держать свою ревность. Отсюда, выходит, что ревность - это иногда все равно что совесть. но понимают ее не всегда верно и правильно. По идее она показывает что таки - да, произошел "моральный перебор". Простой пример: Если мужчине кажется что женщине некультурно танцевать с другим мужчиной, то в итоге такой устой может породить ревность. Чем выше уровень этого мерила: То бишь. например, мужчина думает что три танца с одним "чужим" мужчиной или же считает что и один танец преступен, то отсюда мораль вспыхивает когда "установленный моральный предел" пересекается партнершей. В паре же, выходит, важно чтобы ревность была сбалансирована и была "прозрачна". Тоесть партнер должен ззнать что может привести к ревности, чтобы не делать этого. Скрывая же подобное партнеры рискуют загноить душу и, притом, нередко понапрасну.Ведь не обязательно то что девушка танцует с кем - то вечером один танец означает что она уже "влюбилась в другого".

На мой скромный взгляд идеальная формула ревности происходит тогда когда ревность партнера совпадает с тем порогом за которым партнер и вправду уже отдаляется в отношениях. Тоесть если для вашего партнера отдаление в отношениях и симпатия к другому начинается через постельную измену, а ваша ревность начинается как раз на этом уровне, то все синхронизировано. Но достичь синхронизации не так просто и это - важная задача. Она достигается отсутствием секретов и тайн, прозрачности отношений и отсюда способствует пониманию когда надо спохватиться и не дать разрушиться семье...

Конечно. некто скажет: ты ведь не любил, ты не знаешь как оно. Возможно и так, в конце концов у меня отношений было немного, они были давно и, увы, не с теми с кем в итоге можно было бы удачно синхронизироваться, но это вовсе ведь не означает что я не способен понимать суть вопроса. Понимать, принимать и чувствовать - это разные моменты. но они просто означают разную степень ощущений. Все можно компенсировать при желании. Мне нередко приходилось помогать в отношении отношений. Правда, в основном друзьям, так что мой опыт в данном вопросе имеет место быть, пусть и чисто такой.

[Олег72]

...так что получается никто из людей не любит?

А что в наше время есть - Любовь??? :) Я не говорю про ту что описано в учебниках Школьной программы и засопливенных дамских бестселлеров. Написать можно многое.
А в нынешнее время?
Давайте уберём так же "жёлтую прессу", сарафанное радио и общественное телевидение...
Просто выйдем в Парк, сквер, клуб... и своими глазами посмотрим!
Молодые мамаши с колясками и Детьми. Большинству описанных - Дети нафиг не нужны! Дети для Них обуза! Очередные инвестиции и магнит для вынимания финансов с государства, родителей, мужика... Предложите платить огромные деньги за бездетность+бонусы - ситуация кардинально изменится!
Пары сидят на скамейках. Парень - жаждит секиса! ДеФка - танцы, красиво выглядеть, манипулировать Парнем в свою личную пользу... (опять же большинство!)
Клубы... ну, тут всё понятно. Поинтересуйтесь насчёт пары; "У меня есть бойфренд/Парень... Девушка/фикса. Но ни как не - Любимая/Любимый!
Я про нынешние Свадьбы вообще промолчу! Одна только показуха и фотосессия!
Кстати! Ответ те на вопрос! Почему, Девушки жаждущие свадьбы, не хотят делать Свадьбы за свой личный счёт?! Да и к тому же - Парень пришел в ЗАГС, отстоял церемонию... и был бы свободен. Новоиспечённая Невеста со своей братией ненормальных и ущемлённых подруг продолжили бы вакханалию и фото сессию без него... было бы справедливо.

Любят - для галочки. Так сказать для общества и окружения. Так же можно заменить на выражение - взаимные отношения! т.е Ты - Мне/Я - тебе! И всё...

[AliZa_]

Секс это чисто физиологическая потребность организма. Без него наступает много чего негативного, от плохого настроения из-за гормонального дисбаланса до реальных заболеваний

Полная чушь! Монашки легко обходятся без секса и доживают в отличном здравии до глубокой старости. Вы же сейчас просто пытаетесь оправдать потребность в сексе якобы физиол. потребностями организма. Зачем? Не проще ли признаться себе: "Да, я люблю секс и получаю от него моральное и физ. удовлетворение". Что в этом плохого или постыдного? Все люди разные и Вы вовсе не обязаны искать аргументы для того, чтоб быть собой.

Я могу дальше продолжать если хотите... :)

Не хочу, т.к. себя в Вашем списке я врядли отыщу, но при этом я ведь есть, живу и неплохо себя чувствую. ))

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Парень - жаждит секиса!

И все? Откуда выводы или это Вы по себе судите? 8)
Вообщем-то я не удивлена, что Вы до сих пор в свободном поиске. Что излучаем, то и привлекаем. А излучаете Вы сейчас потребительское отношение и неуважение к женщине, а также неспособность любить. Потому и имеете тех партнеров, которых заслуживаете, не больше и не меньше. Хотите изменить мир - начните с себя!

[Олег72]

az0304

Монашки легко обходятся без секса и доживают в отличном здравии до глубокой старости

ну при всём Моём уважении к Вам и к монашкам (не хочу никого обидеть) Мы же не знаем что на самом то деле творится у Героинь целомудрия и сдержанности. :) Может всё как раз таки на оборот? :) Но! Я верю что Они уходят в Мир иной - девственницами.

себя в Вашем списке я врядли отыщу

Ну... Я пока не знаю Ваши тайные нотки и хотения. :)

но при этом я ведь есть, живу и неплохо себя чувствую

Мы Все - живём. Просто, кто то стремиться на чей то"шее проехаться" и устроиться. А кто то, личными своими силами стремится к цели. :)

И все? Откуда выводы или это Вы по себе судите? 8)
Вообщем-то я не удивлена, что Вы до сих пор в свободном поиске. Что излучаем, то и привлекаем. А излучаете Вы сейчас потребительское отношение и неуважение к женщине, а также неспособность любить. Потому и имеете тех партнеров, которых заслуживаете, не больше и не меньше. Хотите изменить мир - начните с себя!

az0304 Это Я вообще то для примера... Про Себя Я не упоминал вообще то.
Что Я хочу от Девушки?... Хм. думаю, что Она Меня ни чем не удивит кроме как - родить Ребёнка. Опять же не НАШЕГО... а лично - Её! :) Потому что при любом конфликте - Ребёнок только Её, оказывается. А если Она не способна справится с проблемами и ситуацией - "-Твой..., -Наш..." :) А так, Я всё по Хозяйству смогу сделать самостоятельно, да и техника (стиралки, моющие машины и пр. ) творят чудеса. :))
Не уважение к Женщине - А Она уважает Меня? Моё время, заботу о ней, внимание, Мои желания и пр Мой Мир? Почему я должен "рвать жопу" и тратить силы, время, финансы, моральные качества на то, что бы Она выдумывала личные прихоти и стремления на личные действия. Почему должно всё быть по Её стезе а не по общей????
неспособность любить
"И я любил. И я изведал
Безумный хмель любовных мук,
И пораженья, и победы,
И имя: враг; и слово: друг....

И, наполняя грудь весельем,
С вершины самых снежных скал
Я шлю лавину тем ущельям,
Где я любил и целовал!
(Блок А. А. - «И я любил. И я изведал») Или же... налюбился Я по самое что ни на есть - неболуйся! Сейчас, в век; Кредитов, Модных трендов, технологий, законов и пр. следует Любить не Сердцем! А умом!
Хотите изменить мир - начните с себя Банальный СТЕРЕОТИП! Кем то, когда то выдуманный и удобен в подобных размышлениях. Напрашивается на вопрос, если У Вас всё расчудесно, почему Вас затронула данная тема???

[AliZa_]

Что до ревности, то это плата за мораль. Выше мораль и понимание того что партнер не должен быть ни с кем кроме тебя и в таком случае выше ревность.

Совершенно одно не следует из другого. Но Вы теоретик, так что Вам простительно.)) Мораль предполагает любовь и абсолютное доверие к партнеру, а потому в таких отношениях измена исключается и ревность попросту не нужна.)))

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Я пока не знаю Ваши тайные нотки и хотения. :)

Пока???))) Не смешите меня, в мои планы не входит ними с Вами делиться.

[Почтальон]

Олег72

Но ни как не - Любимая/Любимый!

Просто уровень такой у людей, ведь не требуем от первоклашки знание высшей математики.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
az0304

Монашки легко обходятся без секса и доживают в отличном здравии до глубокой старости.

Кто ушёл от мира сего -разочаровался , а кто то получает такое, по сравнению с чем обычные плотские удовольствия - ничто.

[SantaFe]

Монашки легко обходятся без секса и доживают в отличном здравии до глубокой старости.

Ну да Только в монашки преимущественно идут женщины пострепродуктивного возраста....ибо женщин с несовершеннолетними детьми в монастырь не возьмут (детей надо поднять) либо женщины с изначальными проблемами с репродукцией... да и "отличное" здравие вызывает ооооогромные сомнения.

Да, я люблю секс и получаю от него моральное и физ. удовлетворение"

Хех))) а я этого и не отрицаю, что не мешает наличию или отсутствию сексуальной жизни объективно влиять на здоровье человека. Спросите медиков.. ну или на худой конец почитайте мед. лит-ру... там про причины возникновения многих женских болезней очень неплохо расписано 8)

Просто выйдем в Парк, сквер, клуб... и своими глазами посмотрим!

Я по осени все умилялась одной парочке на лавочке во дворе. Мальчишка с девочкой лет по 16-17... от них тааааак сильно пахло любовью.. именно любовью - не сексом. А впрочем, наверное, я просто по другим паркам хожу

[Почтальон]

SantaFe

них тааааак сильно пахло любовью.. именно любовью

Неоднократно встречал такие пары - реально любовь идёт от них.
Других тоже хватает, конечно, но своей разнообразностью и интересен мир.

[ОгнеБард]

az0304, весь вопрос лишь в составляющих и в умении отделять одну составляющую от другой. Порой в чувствах и ощущениях бывает путаница и принимание одного за другое. Да, я исключил часть переменных, но эта побочная погрешность и все дело в том что прочие составляющие я рассчитываю в зависимости от ситуации. Я же указал совсем уж общные константы которые вижу более - менее справедливыми. Проблема в том что, во многом, вопросы измены и любви крайне субъективны. Они тяжело поддаются синхронизации. Да, в случае синхронизации. в случае понимания и, наконец, самой любви взаимной и искренней все это стоит того. Но результата еще нужно уметь достичь.

[Tango]

в том-то и дело, что нет никакого разделения понятий любви и секса. просто люди так объясняют свою природу, свой темперамент.

Ой, да ладно) Я вот хоть и не мужчина, но прекрасно таки разделяю... и для секса.. да даже хорошего (вернее, особенно хорошего), любви особо то и не надо.

с одним секс, с другим любовь? с любимым секс хороший невозможен? поясните, пожалуйста.

[Red Mercury]

Я когда то не смогла строить дальше отношения с мужчиной по причине своих измен. Чувство вины, чувство вранья близкому человеку, чувство предательства и еще много гадости внутри просто не позволили мне это сделать.
Тогда я поняла, что там где есть закрытая система "Любовь, семья", там измен не может быть по определению. А то выходит "вот этот кусочек себя я тебе показываю, открываю, а суда не смотри, это не я вообще" - опять же отрицание себя идет.
Если между двумя любящими людьми проскользнула измена, то нет там уже любви, и можно спокойно уходить ,либо позволять уходить другому.
А держаться за партнера по каким то бытовым соображениям я для себя не считаю полезным. Потому что что может быть важнее чем счастье и любовь?

[SantaFe]

с одним секс, с другим любовь? с любимым секс хороший невозможен? поясните, пожалуйста.

Ну, например, если любимый человек умер, или если расстались, или если живут в разных городах.... ну или там длительная командировка, ну или когда вообще любви нет... ни к кому, - а жить то как-то надо 8)

[Foxy2009]

Олег72

я вот почитала Ваши посты и не поняла, Вы теоретик или практик)...

[PALITRA]

Если между двумя любящими людьми проскользнула измена, то нет там уже любви, и можно спокойно уходить ,либо позволять уходить другому.
А держаться за партнера по каким то бытовым соображениям я для себя не считаю полезным. Потому что что может быть важнее чем счастье и любовь?

Вы пытаетесь свести сложнейший и многогранный мир человеческих отношений к простой формуле, разделить на черное и белое. Не лично вы, здесь много подобных высказываний. Если бы в жизни все было так просто, то и не нужно было бы тратить годы на то, чтобы научиться смешивать краски...
ИМХО человек с возрастом меняется и часто изменяет свой взгляд на вещи. Естественно, право на свою жизненную позицию есть у каждого. Но для глобальных выводов нужно ситуацию прожить и "отработать". То есть, чтобы сделать подобный вывод, нужно много лет прожить с одним человеком, потом пережить, скажем, измену и поступить именно так, как говорите.
Возможно, у кого-то здесь так и получилось - тогда это обоснованное и проверенное мнение. Но даже тогда, в другой ситуации с другим человеком вы можете оценить то же самое иначе.

[Олег72]

Foxy2009 :) До Свадьбы был - теоретиком в Розовых очках... после развода - только практик!
"Что нас не убивает... делает нас, - стройнее!" :)







P.S.
только пожалуйста не утверждайте, что то типа; "-Ты озлобился на всех Девушек!...", "-Не все такие...", "-Не смог удержать её..." ну, что то подобное.
Нет! Просто за 7мь лет отношений и... 2.5 месяцев БРАКА, не смог терпеть её выходки, не уважения, хамства, вранья, гуляний и пр. Эгоистических выходок.
Я хотел Семьи... Ей нужна была только - Свадьба! (после последнего её подменили!)

[AliZa_]

То есть, чтобы сделать подобный вывод, нужно много лет прожить с одним человеком, потом пережить, скажем, измену и поступить именно так, как говорите.Возможно, у кого-то здесь так и получилось - тогда это обоснованное и проверенное мнение.

Оно есть третьим постом в данной теме.

[PALITRA]

Оно есть третьим постом в данной теме.

Читала, и не только третий пост..
И в принципе, да, согласна. Но правда не всегда одна. Точнее как таковой, одной правды не существует. Измена ИМХО не всегда означает окончание любви, смятение и переломный момент в отношениях - почти всегда. Это как война, обозначает лишь наличие серьезного конфликта, но еще не конец света. Естественно, все зависит от силы применяемого оружия.
Вы много знаете пар, в отношениях которых за всю долгую жизнь (не за первые лет 5) не было ни одного эпизода ни с одной стороны? И вы уверены, что знаете все?)

Я просто к чему... Можно бесконечно начинать сначала, а можно научиться созидать. И это выбор каждого. Удача, конечно, когда идеал воплощается

[Red Mercury]

PALITRA
кому нужно, тот пусть себе так и живет. В этом вопрос каждый сам за себя решает.

[AliZa_]

Олег72

Эх, обидели Вас когда-то, а Вы вместо того, чтоб понять, что ошиблись в выборе и сделать выводы, ринулись агрессивно шашкой махать на весь женский пол. Что Вы могли к себе привлечь с таким настроем? Что излучаем, то и привлекаем. Устала уже повторять Вам эту истину. Если желаете себе счастья и любви, измените себя и свои мысли, верните себе веру в любовь и искренность человеческих отношений (как минимум отказавшись от двойной жизни, которую Вы ведете) и научитесь видеть и ценить не только красоту тела, но еще и красоту души, тогда Вы обязательно встретите ЕЕ и все у Вас будет прекрасно. Выбор за Вами и никто его за Вас вместо Вас не сделает. Человек - сам творец своей судьбы и это истинно так.

Вы спрашивали, зачем я открыла эту тему? Статья мне понравилась, да и тема была для меня актуальна лет 5 назад, заставив многое понять и переосмыслить, вот и решила поделиться информацией с другими, авось кому-то да поможет. Вам, например? 8)

[Tango]

Олег72
"я - полный пустоголовый дурак! ошибся в человеке и 7 лет по своей воле потратил на глупую лживую, гулящую хамку и истеричку" - вот что читается в ваших постах. что еще можно подумать о человеке, который плохо пишет о той, с которой провел столько времени. печально
согласна с az0304.

измена - если случилось, можно уходить, не оборачиваясь. либо забыть и простить. только вот прощают чаще всего на словах, а реально нож в спине сидит и больно делает.