Сила духа - гарантия одиночества?

[Tango]

Red Mercury
полностью согласна с каждым словом.

женщины многие хотят и умного и богатого и сильного и верного, с квартирой-машиной-бизнесом, только сами дамы что могут такому мужчине предложить?
зачастую оказывается, что кроме тела и услуг кухарки дать-то и нечего.

[Parzifal]

А кто Вам сказал, что женщина просто таки обязана быть слабой, цепляться за мужчину, присмыкаясь перед ним и угождая ему?

Я такое не писал и не имел в виду. Вы как-то однобоко понимаете слабость. Не об угождении, цеплянии и пресмыкани речь. Имею в виду воспитание мужчин (самими женщинами) и вообще детей (не говоря уже о стихийном зачатии полусознательных индивидуумов - вообще странно, извините, что рождаются от таких связей умственно неотсталые)... как они станут самостоятельными и сильными, если их балуют до 18-летнего возраста и ещё дальше? Именно самых бесчувственных эгоистов и воспитывают... и вдруг хотят, чтобы они были сильными и заботились о женщине... трудно вдруг стать сильным, работоспособным и предприичивым, когда тебе всё запрещали и одновременно баловали. Из коляски ребёнок пересаживается на диван перед телевизором, потом в той же позе сидит за рулём...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

А вы этого хотите? Мне кажется, что тысячи женщин хватаются за любую работу не от хорошей жизни, а чтоб их дети не нуждались, пока их мужья свою копеечную зарплату с друзьями пропивают.

По-моему, Вы всё смешиваете в кучу - причины, следствия и ещё что-то... очевидность Вам застилает глаза.

[Сакура]

Имею в виду воспитание мужчин (самими женщинами) и вообще детей

Ооо, это отдельная тема - воспитание мужчин.)) Воспитывают-то как раз СИЛЬНЫЕ женщины, для которых их сынок и в 30-40 лет еще дитя неразумное, которое нужно оберегать и учить уму-разуму.) Если мальчик с детства приучен быть самостоятельным, то это совсем другой типаж получается, в отличие от "маменькиных сынков".

Это я была, раздел Астрологии, разумеется, а статья называлась "Женщина в эпоху Водолея".

Ну вот мне эта статья в душу и запала.))

[emerald02]

Приятно видеть рядом с собой женщину сильную с не преклонным духом!Гордую!Не зависимую и решительную!Ей можно гордиться и радоваться за нее!Видеть зеркальное отражение себя...Уважать ее дух и любить ее душу!

Приятно иметь рядом с собой женщину слабую и беззащитную, нежную как сама нежность,изящную как лань.Она притягивает тебя как полная твоя противоположность, в ней хочется утонуть и забыться....Ее хочется ласкать, лелеять и оберегать!

Ну почему же нельзя иметь их обеих.....

[AliZa_]

Приятно видеть рядом с собой женщину сильную с не преклонным духом!Гордую!Не зависимую и решительную!Ей можно гордиться и радоваться за нее!Видеть зеркальное отражение себя...Уважать ее дух и любить ее душу!

Приятно иметь рядом с собой женщину слабую и беззащитную, нежную как сама нежность,изящную как лань.Она притягивает тебя как полная твоя противоположность, в ней хочется утонуть и забыться....Ее хочется ласкать, лелеять и оберегать!

Ну почему же нельзя иметь их обеих.....

Это в Вас Ваши Луна во Льве (харизма и сила) и Венера в Близнецах (хрупкость и беззащитность) говорят. Были бы обе планеты в одном знаке, такой бы дилеммы не возникало. Что ж, придется искать золотую середину...
Кстати, у Вас еще не самый тяжелый случай, т.к. бывают "счастливчики" с квадратом или оппозицией между Луной (образ жены) и Венерой (образ любимой), вот им очень непросто объять необъятное и соединить несоединеяемое. 8)

Я такое не писал и не имел в виду.

ОК, что Вы вкладываете в понятие "слабая женщина"?

трудно вдруг стать сильным, работоспособным и предприичивым, когда тебе всё запрещали и одновременно баловали

Согласна с Вами на 200% процентов, хоть Вы на меня практически уже обиделись. А теперь представьте, что эти заведомо слабые мужчины начинают вдруг строить из себя сильных и самоутверждаться за счет слабых женщин, которые оказываются рядом. Что имеем? Двух слабаков в одной упряжке и как далеко они вдвоем ускачут? Именно поэтому женщина не должна быть слабой, она должна быть цельной, гармоничной, порядочной, умной, чтоб быть рядом и поддерживать такого мужчину в сложных жизненных ситуациях и разделить успех в моменты побед и радостей. Причем здесь женская слабость? Далась она Вам! Как слабая женщина может сделать мужчину счастливым? Что будет делать слабая женщина, привыкшая сидеть на шее, варить щи и стирать рубашки, если муж однажды останется без работы? Сможет ли она вернуть ему веру в себя и стать на какое-то время главой семьи? Разумеется нет, но зато она сможет исправно его пилить, упрекать, рыдать, обвинять во всех своих несчатьях! Вы считаете такую женщину идеальной для себя? Ваше право, но я так не считаю, как и не считаю силу характера, неважно мужского или женского, недостатком!

Знаете, если мужчина сознательно или подсознательно боится сильных женщин, это говорит о том, что он не уверен в себе, как в мужчине и боится, что не сможет задержаться рядом и быть на равных с такой женщиной. Именно поэтому мужчины боятся красивых, умных, сильных, успешных, потому что боятся потеряться, спасовать на их фоне. Ну разумеется, ведь с такой женщиной надо самому расти, работать над собой, развиваться, чтоб быть с ней на равных. И куда проще найти себе серую мышь, без ума, целей и храктера, послушную и готовую (на первый взгляд) на все. Вот так они и женятся в надежде получить милое, доброе, заботливое, и, главное, ничего не требующее создание, а получают женщину-жертву, которая прикрываясь слабостью, детьми, плохим здоровьем (оправдывающим лень) прото пьет из них кровь день за днем, делая их несчастными и разуверившимися в любви и женщинах людьми. Но не сами ли вы сделали когда-то этот выбор, вот в чем вопрос?

По-моему, Вы всё смешиваете в кучу - причины, следствия и ещё что-то... очевидность Вам застилает глаза

Здесь вообще не поняла смысла сказанного, но глаза мне ничто не застилает. Я человек логики и не не делаю выводов, как и не выношу суждений на пустом месте, а говорю лишь то, в чем абсолютно уверена, причем безлично.

[Parzifal]

ОК, что Вы вкладываете в понятие "слабая женщина"?

Которая поддерживает мужчину на пути силы и развития возможностей и не командует и не пилит.
Я плохо выразился - видимо, я имею в виду всё-таки сильную женщину, но умеющую сдерживать себя и не считать силой агрессию, крики и авторитарность.

но глаза мне ничто не застилает. Я человек логики и не не делаю выводов, как и не выношу суждений на пустом месте, а говорю лишь то, в чем абсолютно уверена, причем безлично.

Вы прекрасно знаете, что одно дело, что человек думает о самом себе, другое - то, что о нём думают другие, третье - что человек полагает, как о нём думают другие, четвёртое - что, по представлению других, человек думает о себе и пятое - чем и кем человек является для 1) себя, 2) близких, 3) окружающих, 4) мира и т.д....

Ваши примеры, конечно, взяты из реальной жизни - но из-за этой очевидной реальности Вы не хотите видеть лучшие стороны и пути двужения к лучшему.

Но не сами ли вы сделали когда-то этот выбор, вот в чем вопрос?

Я, по-моему, на личности не переходил.

[AliZa_]

Вы прекрасно знаете, что одно дело, что человек думает о самом себе, другое - то, что о нём думают другие

Т.е. Вы мне прозрачно намекаете, что в моем глазу есть некое бревно, которого я в упор не замечаю?

Я, по-моему, на личности не переходил.

Вы с маленькой буквы означает множественное число)), потому как Вы не одиноки в своем стремлении обладать именно слабой женщиной. При этом все вы-мужчины весьма слабо понимаете, что такая слабая женщина - вовсе не поддержка и отрада, как вам бы мечталось, а самая настоящая обуза, вечно чего-то от вас требующая и вечно в чем-то вас упрекающая, ибо на иное не способна по определению.

[Parzifal]

az0304
опять мы разминулись... всё-таки я не хочу "обладать" слабой женщиной - спасибо, что разъяснили, как поступают слабые женщины...

Вот что странно - это то, что сильные женщины сетуют на одиночество и тотальную слабость мужского населения... по определению, сильные женщины должны не сетовать, а всегда находить то, что им нужно, уметь ждать и наблюдать за всей этой суетой с чуть заметной улыбкой иронии...

[Николь]

SantaFe

Эта информация может Вам помочь.

http://www.spirituality.ru/samopoznanie ... v-nas.html

[Хантер Томпсон]

az0304

Как слабая женщина может сделать мужчину счастливым? Что будет делать слабая женщина, привыкшая сидеть на шее, варить щи и стирать рубашки, если муж однажды останется без работы?

ви таки плохо знаете женщин))))) еще как может. слабая женщина даст любому, даже оочень затюканному мужчинке ощущение, что он - супергерой. что он повелитель мира вообще и ее в частности. что он гиперответственен.. он сверхдоминантен. он альфа))) и тот самый мужчинка, если он окрылен амуром, будет землю рыть, в лепешку расшибется, но станет этому соотвествовать. у него ж теперь отвественность за эту, вялую рохлю, к жизни не приспособленную... подсадить жертву на крючок чувства вины и ответственности - очень четкий тактический прием))))
а в час вселенской жопы, когда самца выпрут с работы или еще чего, с виду слабая телочка превращается в рабочего быка. потому что В БОЛЬШИНСТВЕ случаев женская слабость - это СПОСОБ МАНИПУЛЯЦИИ и игра)))))
и тащит уже на себе. ну, если не пошлет лесом облажавшегося кавалера и не найдет более комфортабельную шею))))

[AliZa_]

по определению, сильные женщины должны не сетовать, а всегда находить то, что им нужно, уметь ждать и наблюдать за всей этой суетой с чуть заметной улыбкой иронии...

А разве кто-то сетует? Сетуют слабые, вон их сколько тут в Ищу помощь, потому как именно они, не имея пары, находятся в постоянном поиске того, на кого они, наконец, взвалят груз собственных накопившихся проблем - кто стену ищет, кто спонсора, кто отца детям. Сильные же женщины никого не ищут, они просто живут, наслаждаясь жизнью, но где-то в их сердце всегда жива надежда, что однажды они обязательно встретят настоящую любовь, а не бартер, того самого своего человека, которого не будут оценивать по размеру кошелька или метрам жилплощади (ибо, не потребительницы, свободны в своем выборе и в мужчинах способны видеть и ценить в первую очередь личность). Не думаю, что мужчины это всё вполне понимают, ибо стереотипы вещь упрямая и далеко не все способны их отбросить и видеть перед собой живого человека, а не штамп, навязанный обществом.

[Parzifal]

А разве кто-то сетует?

Мне померещилось, но не в этой ли теме сильные женщины (по крайней мере, позиционирующие себя таковыми) - в том числе и Вы - сетовали на отсутствие сильных мужчин?

[AliZa_]

соотвествовать. у него ж теперь отвественность за эту, вялую рохлю, к жизни не приспособленную... подсадить жертву на крючок чувства вины и ответственности - очень четкий тактический прием))))

Именно что "прием", самая настоящая манипуляция, которая мне глубоко противна, и которую лично я совершенно не приемлю в близких отношениях. Кому-то охота быть таким убогим - его выбор, мне же таких откровенно жаль.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Мне померещилось, но не в этой ли теме сильные женщины (по крайней мере, позиционирующие себя таковыми) - в том числе и Вы - сетовали на отсутствие сильных мужчин?

Неа, я как раз говорила, что сильные или позиционирующие себя сильными мужчины далеко не всегда лучшие партнеры для сильных женщин, ибо склонны к доминированию, а сильные женщины этого не приемлют, т.к. для них предпочтительнее равноправные партнерские отношения, где партнеры слышат друг друга, уважают точку зрения другого и готовы искать компромиссы.

[Хантер Томпсон]

убожество это или нет, это другой вопрос. как говорили товарищи иезуиты, цель оправдывает средства.
но именно такой манипуляцией слабя женщина может существенно стимулировать рос мужчины. да, как кормовой базы. но факт роста - будет.
впрочем, не только как кормовой базы. может, дама вполне искренне хочет, чтобы мужчина кака то возвысился над своими недостатками и комплексами и играет в слабую, чтобы ему помочь)))

Сетуют слабые, вон их сколько тут в Ищу помощь, потому как именно они, не имя пары, находятся в постоянном в поиске, на кого бы взвалить груз собственных проблем - кто стену ищет, кто спонсора, кто отца детя

там не слабые. там, пардон, ленивые и глупые. в большинстве.

[AliZa_]

как говорили товарищи иезуиты, цель оправдывает средства.

Не мой девиз однозначно.

но именно такой манипуляцией слабя женщина может существенно стимулировать рос мужчины. да, как кормовой базы. но факт роста - будет.

А что ценнее для мужчины, как считаете: такого рода манипуляции или искренняя любовь и поддержка?

и играет в слабую, чтобы ему помочь)))

Очередная игра, т.е. по сути опять ложь. Неужели Вы считаете, что оношения построенные на лжи и манипуляциях способны хоть кого-то в этой жизни осчастливить?

Кстати, по ссылке Николь нашла кое-что интересное, с чем абсолютно согласна.

Важно понимать, что в представителе каждого из полов существует и то, и другое — старое мужское и старое женское. В женщине, выражающей себя традиционным образом — так, как описано выше, — живет контролирующее, прочное старое мужское, которое ее подавляет. Такая женщина стремится привлекать мужчин, которые отражают эту мужскую личность и будут проявлять ее в своем поведении по отношению к ней. Такое поведение может меняться от отеческого и высокомерного до жестокого на словах и на деле, в зависимости от того, как женщина относится к себе и чего, по ее мнению, она заслуживает.

Когда она начинает больше себе доверять и любить себя, больше использовать свою внутреннюю мужскую энергию, чтобы поддержать себя, поведение мужчин в ее жизни тут же отражает произошедший в ней сдвиг. Они либо резко изменяются и продолжают меняться по мере того, как меняется она, либо исчезают из ее жизни, и их заменяют мужчины, которые будут ее ценить и поддерживать, отражая ее отношение к себе.

Внутри традиционного «настоящего мужчины», мачо, звучит беспомощный женский голос, безнадежно пытаясь быть услышанным. Такой мужчина будет привлекать женщин с низким представлением о самих себе, прилипчивых и убогих, или тех, кто выражают свою силу косвенным образом с помощью манипулирования, — напоминающих миловидных маленьких девочек, сексуально соблазнительных или же просто непорядочных «кошечек».

Отсутствие доверия и уважения к себе у этих женщин отражает отсутствие у мужчины доверия и уважения к своему внутреннему женскому. Открывшись своей внутренней женской природе и начав доверять ей, такой мужчина найдет внутри себя подпитку, поддержку и связь, которых он был лишен. Женщины в его жизни будут отражать происходящий в нём сдвиг, становясь сильнее, независимее, прямолинейнее и честнее, они будут искреннее любить его и давать ему силы.

[Хантер Томпсон]

манипуляции или искренняя любовь и поддержка?

а это не пртиворечащие друг другу моменты))) повторюсь, можно любить партнера, но простраивать ситуацию путем неких манипуляций. в том числе для его же пользы.

Неужели Вы считаете

где сказано: я считаю? в данном случае привожу пример ситуаций, когда слабая женщина может быть стимулятором развития мужчины. и это факт. может. и для части людей такой вариант приемлем.

[Red Mercury]

Мне вот странно и непонятно. Почему мы легко манипулируем собственными детьми ("ай какой ты молодец, сам одел сандальи, ай умница - убрался в комнате, ну зачем париться по поводу двойки, ты же у меня такой умный...), и это считается психологически правильным воспитанием ребенка. А с мужиками - нечестная манипуляция 8)

[AliZa_]

с мужиками - нечестная манипуляция

Да потому что сегодня ты, а завтра тебя, что излучаем, то и привлекаем. А вообще манипуляции очень Скорпионья черта. Забавно, наверное, было бы понаблюдать за семьей двух Скорпионов и кто кого в итоге поимеет.)))

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

ай какой ты молодец, сам одел сандальи, ай умница - убрался в комнате, ну зачем париться по поводу двойки, ты же у меня такой умный

А в чем манипуляции хоть? Я считаю эти действия поддержкой и стимуляцией для ребенка. Манипуляция - этом способ обманным путем заставить человека действовать по твоему сценарию. В примере с ребенком ничего подобного не усматриваю.

[Red Mercury]

Так и с мужчинами это

поддержкой и стимуляцией

.

[Хантер Томпсон]

Red Mercury
отличный пример))))) иногда мамочки тоже притворяются слабыми, чтобы направить ребенка в русло покоя и помощи маме. и это - манипуляция. выгодно всем. маме: ребенок усмирен и занят. ребенку: он супергерой и мамин защитник и помощник.
да, мужчины же большие дети, не так ли? так почему бы и нет?))))
az0304
различайте манипулцию и эксплуатацию (использование). манипуляция потенциально может дать обоюдную выгоду. эксплуатация - четко одностороннюю.