Путь души животного после смерти..

[Marianna_]

Но Вот Ваши мысли мне по-настоящему интересны. Они глубокие. А способность глубинно воспринимать и анализировать я ценю превыше всего.

Ты тоже заметила?) Я поэтому неоднократно и намекала Lesica на открытие отдельной темы.

Да, я заметила. И не хотелось бы, чтобы человек запутался.

[Lesica]

Спасибо, JulijaNi, я, как-раз это и имела ввиду.
И, потому сомнения возникли. Кто и почему решает мучить в одном случае и не мучить в другом? Какая разница почему убили?

Marianna_, я распутаться пытаюсь, троекратный намек понят)))
Хорошо, я вынесу эту тему в отдельную. Но это не все, о чем хотелось-бы поговорить)))

[JulijaNi]

И, потому сомнения возникли. Кто и почему решает мучить в одном случае и не мучить в другом? Какая разница почему убили?

Вот и меня те же вопросы одолевают. Ведь вроде и в том и другом случае - убийство. Но в случае усыпления - из гуманных соображений. Но, если - убийство, то тому, кого убили, за что страдания добавят??

[Marianna_]

Lesica
Я поняла Ваши вопросы. И я Вам честно отвечу, как эзотерик и человек, который много лет своей жизни посвятил всем этим проблемам.

Итак первое: Ваша основная ошибка в том, что Вы цепляетесь за физическое существование, пытаясь придать смысл страданиям. Но смысла в них нет. Есть лишь желание "ХОЗЯИНА" вампирить жизненные энергии, не важно чьи они, животных или человека.
Кого я называю "ХОЗЯИНОМ"? Властителя сего Мира - Князя Тьмы. Привожу слова Христа: "идет Князь Мира сего (дословно - хозяин, властитель), не имеет во мне ничего".
Именно Иисус дал все ответы на все мыслимые и немыслимые вопрсы. И не Его вина, что люди не хотят Его слышать. Они готовы слушать кого угодно, но только не Его...

Не только животных, но и людей надо уметь отпускать. В этом смысл истинного сострадания. А вовсе не в том, чтобы подвергать кого-то страданиям, тщетно ища смысл в бессмыслице. НО!для того, чтобы смочь понять слова Христа, надо научиться истинному состраданию. Я уже писала выше, что это путь ко всем ответам.

[Lesica]

Marianna_Спасибо за ответ, кажется, понимаю. И еще надо осмыслить.
Слова Христа невозможно понять только мозгами, через сердце не пропустив.

[Marianna_]

Lesica
Верно! Слова Христа и слова Будды остаются для духовных невежд лишь тезисами, которые можно "кроить и перекраивать" как угодно. Но это только до тех пор, пока Душа не проснется.

[Lesica]

Где-бы еще без "редакций" истинные слова найти... пойду-ка я, еще и в темы религии, искать крупицы.
На вопросы "за что?" Получается ответ - "просто так". Баре оголодали. Не зря еще имя - "Отец лжи".
Я не говорю о страданиях и бедах ситуационных, где, зачастую - сами виноваты.
Добавлено спустя 25 минут 20 секунд:

Честно говоря, даже думая об эвтаназии человека, не могу для себя прийти к окончательному решению. Ведь многие просят своих родственников решиться на такой шаг, чтобы избавиться от невыносимых мук.

Конечно нельзя зарекаться, но я считаю слабостью и эгоизмом о таком просить. Ты уйдешь, а им с этим жить. У меня была ситуация, когда поставили страшный неоперабельный диагноз (к счастью - ошибочный). Очень мобилизует, скажу. Одна из мыслей, все необходимое заранее достать, купить, рассчитать, на всякий случай. А чтобы мужа или маму о такой услуге попросить... я их люблю все-же.

[JulijaNi]

Lesica
Никому не дай Бог! В таких случаях страдают морально все. Такие решения вряд ли кому легко даются!

[Рыжее Солнце]

Снился наш мальчик. Должна оговориться он снился всего пару раз за все время…перед сменой погоды. В этот раз сон был реальным таким, я чувствовала его запах и шерстку. Будто он у нас опять дома, живой красивый, он уснул а мама его похоронила, я плакала сильно во сне...пошла на место где он похоронен чтоб раскопать, а он сам выбрался и лежит свернувшись калачиком...я его зову...а он так обижено смотрит на меня...но пошел, чистенький такой, беленький...пришли домой я на маму накричала, что она его живого похоронила...я даже видела туннель, из которого он выбрался...стала мыть ему лапки со словами, что нам земля с кладбища не нужна...и он опять был таким как и при жизни.

Добавлено спустя 18 часов 53 минуты 54 секунды:
А сегодня нам сказали, что ночью умер друг нашего мальчика...он его пережил на 4 года. вот я и думаю, может поэтому мне и снился наш Тишка???

[janen]

Самое печальное ,что в муках от онко умирают и люди.В нашем городе наркотик выписывают в таких количествах,что больным хватает не надолго.Приходится пользоваться тем.что выпишет психиатр или простые обезбаливающие,которые тоже мало помогают.Это страшно,но никто не берет на себя ответственность за уход больного.Увы это реальная действительность сегодня.Есть препараты для безболезненного ухода(недавно узнала),но их даже не предлагают.

[Marianna_]

Где-бы еще без "редакций" истинные слова найти... пойду-ка я, еще и в темы религии, искать крупицы.

Не так! Если и правда хотите что-то понять и узнать, не пытайтесь найти готовое. Берите Библию и изучайте. Лично мне понадобился год только на изучение...

ГЧестно говоря, даже думая об эвтаназии человека, не могу для себя прийти к окончательному решению. Ведь многие просят своих родственников решиться на такой шаг, чтобы избавиться от невыносимых мук. Конечно нельзя зарекаться, но я считаю слабостью и эгоизмом о таком просить. Ты уйдешь, а им с этим жить.

Что же это за родственники такие, которых надо просить....???
Вы для себя никогда не придете к окончательному решению, пока сами не окажетесь в такой ситуации в качестве пациента (не приведи Господь!).
О слабости и эгоизме.. как здоровый может вообще пытаться рассуждать о таких вещвх?? Это кощунственно - ИМХО.

У меня была ситуация, когда поставили страшный неоперабельный диагноз (к счастью - ошибочный). Очень мобилизует, скажу. Одна из мыслей, все необходимое заранее достать, купить, рассчитать, на всякий случай. А чтобы мужа или маму о такой услуге попросить... я их люблю все-же.

Видимо Вы не долго находились в этом состоянии, раз не смогли постичь всей глубины страдания...

[Марта Волшебница]

Снился наш мальчик. Должна оговориться он снился всего пару раз за все время…перед сменой погоды. В этот раз сон был реальным таким, я чувствовала его запах и шерстку. Будто он у нас опять дома, живой красивый, он уснул а мама его похоронила, я плакала сильно во сне...пошла на место где он похоронен чтоб раскопать, а он сам выбрался и лежит свернувшись калачиком...я его зову...а он так обижено смотрит на меня...но пошел, чистенький такой, беленький...пришли домой я на маму накричала, что она его живого похоронила...я даже видела туннель, из которого он выбрался...стала мыть ему лапки со словами, что нам земля с кладбища не нужна...и он опять был таким как и при жизни.

Добавлено спустя 18 часов 53 минуты 54 секунды:
А сегодня нам сказали, что ночью умер друг нашего мальчика...он его пережил на 4 года. вот я и думаю, может поэтому мне и снился наш Тишка???

Я когда прочла ваше сообщение,об этом подумала...
Они не снятся просто так никогда...
В этом я уверена...после того,как вы написали вторую часть сообщения я в этом еще раз убедилась.

[Lesica]

Видимо Вы не долго находились в этом состоянии, раз не смогли постичь всей глубины страдания...

Сначала от онкологии ушел первый муж (который во сне приходит), потом лучший друг, почти с детства, затем самой поставили такой диагноз, нашла хирурга (очень повезло, низкий поклон за проффесионализм), который справился с задачей , даже внутренние органы сохранив. Как сказали, пока не разрежем - не увидим... Но, пока все было неопределенно - рассматривала все варианты исхода событий. Опухолей много, вокруг огромной родительской, на которой некроз, но доброкачественные оказались. Затем ушла моя собака - цвет волос стал уже белый. Я, очень надеюсь, что всё, но кто знает. Возможно мало.
И, моя жесткость взглядов - результат пережитого, своего личного опыта. Я не сомневаюсь, что моего мужа не надо будет просить, но не хочу, чтобы он брал этот грех на "свою душу". Он достаточно молод, чтобы и жить дальше и любить. Я понимаю, что ситуации и люди разные, но мой взгляд стал такой.
Может недостаточно нахлебалась и Вы правы. Я помню, как вышла от врача, купила бутылку коньяка, махнула половину, чтобы в себя от услышанного прийти и первым делом подумала о том, о чем сейчас говорим, вторым - что надо бороться и сколько осталось времени, как маме сообщить, слова найти. Одно другому не мешает - надо предусмотреть все варианты, кроме одного - становиться обузой для близких, если шансов не будет никаких, а впереди безконечный мрак страданий (допустим, без обезбаливания в силу каких-либо причин). Паразитировать на энергии близких считаю неприемлемым, превратившись в комок страданий. Может и не придется прибегать к радикальным мерам, но спокойней знать, что этот выход тоже есть. И все, только от тебя зависит.
Хотя, мои близкие люди ушли хорошо, если можно так сказать, с помощью нашей медицины. Один в больнице, другой заснул дома среди родных.

А, в принципе, поняла - люди разные и ситуации разные. А я все об этой страшной болезни.
Да и воцерквленному человеку запрещены подобные мысли, потому они и загнанны в ситуацию терпеть до конца, хотя в данной ситуации, мне кажется ты не отказываешься от жизни, а выбираешь вид смерти.
На доводы - "время не пришло, грех торопить" - оно пришло, и если-бы не лекарства заглушающие муки, организм не выдержал-бы намного раньше.
Это лично мой опыт и пока такие мысли.
Я сужу и говорю как чувствую, как пережила и действовала сама. Лично у меня не было даже мысли обратиться с подобной просьбой, сама приняла-бы меры, именно из соображений что просить - это слабость и эгоизм и нелюбовь к своим близким. Я не имею права взваливать такой груз. Они и так со мной "носились" и всем помогали.
Маму очень жалко, как она пережила все это, до сих пор больно, что доставила ей столько беды.
Но, соглашусь - ситуации бывают разные. И, безвыходная ситуация может возникнуть внезапно.
Может и правда - погорячилась. Я прошла боль душевную, страх,но не прошла своей нестерпимой физической боли, чтобы так безаппелиционно судить.
Сложно подбирать правильно слова, чтобы точно передать мысль.

ПЫСЫ: Еще наблюдение: когда ты готов умереть и, при необходимости, еще и взять смерть в свои руки - становишься сильнее для борьбы за жизнь.

[Marianna_]

Lesica
Я согласна с Вами.

А, в принципе, поняла - люди разные и ситуации разные. А я все об этой страшной болезни.
Да и воцерквленному человеку запрещены подобные мысли, потому они и загнанны в ситуацию терпеть до конца, хотя в данной ситуации, мне кажется ты не отказываешься от жизни, а выбираешь вид смерти.
На доводы - "время не пришло, грех торопить" - оно пришло, и если-бы не лекарства заглушающие муки, организм не выдержал-бы намного раньше.
Это лично мой опыт и пока такие мысли.
Я сужу и говорю как чувствую, как пережила и действовала сама. Лично у меня не было даже мысли обратиться с подобной просьбой, сама приняла-бы меры, именно из соображений что просить - это слабость и эгоизм и нелюбовь к своим близким. Я не имею права взваливать такой груз. Они и так со мной "носились" и всем помогали.
Маму очень жалко, как она пережила все это, до сих пор больно, что доставила ей столько беды.
Но, соглашусь - ситуации бывают разные. И, безвыходная ситуация может возникнуть внезапно.
Может и правда - погорячилась. Я прошла боль душевную, страх,но не прошла своей нестерпимой физической боли, чтобы так безаппелиционно судить.
Сложно подбирать правильно слова, чтобы точно передать мысль.

ПЫСЫ: Еще наблюдение: когда ты готов умереть и, при необходимости, еще и взять смерть в свои руки - становишься сильнее для борьбы за жизнь.

Это выводы очень сильного человека. Мое Вам искреннее уважение.

[janen]

Таких сильных людей не так уж и много.ЧИтая все переживания,что выпали в судьбе Lesica,начинаешь сопереживать и задавать вопрос а как бы сам себя повел находясь с таком положении?Не каждый даже способен на такие откровения.Спасибо,что поделились.
По моим выводам,на такую жизненную стойкость способен организм сильный,более молодой,в то время как изношенный морально и физически уже не способен к такому сопротивлению.Очень пожилые люди,понимая неизбежность ухода,цепляются за каждый день жизни.Говорят молодость не знает страха.Наверно так и есть.
Читала недавно в зоогруппе,что у женщины с онкозаболеванием умерла любимая кошечка с диагнозом онко.Сама же хозяйка поправилась,она считает что та взяла с собой тяжелый груз,оставив ей возможность жить дальше со своей семьей (муж и двое детей).Подобные случаи подтвердили еще трое .Животные уходили тоже с онко.Возможно и Ваша собанька оттянула на себя болезнь?
Существует мнение,что онко и спид -болезни космические.Я бы сказала -психологические.Достаточно оказаться в сильнейшем стрессе,как имунка сходит на нет и выключаются защитные силы организма,включается программа на самоуничтожение.
Относительно взрослых более менее ясно(накапливается опыт переживаний ).
Я всегда задаюсь вопросом откуда онко у малышей,что еще не видели жизни?Количество заболевших детишек немалое.
Прочитала еще -что на самом деле мы сами выбираем жизненные испытания еще в ТМ(отрабатываем ошибки предыдущих жизней).И всегда имеем возможность выбора в критическрй ситуации уйти или остаться.
В такие моменты сказываются привязки к близким.Огромное значение имеют молитвы близких ,которые не хотят отпускать и не готовы.Возможно возвращение от той черты обратно будет недолгим,но необходимым обоим сторонам.Держит тут желание обеих сторон-и того,кто уходит,и того кто должен остаться.Это уже мои наблюдения и опыт.
т.к. тема все же о посмертном пути животного ,вытекает еще вопрос-может ли животное,живя с человеком,делать аналогичный выбор ухода в пользу человека?В большинстве случаев человек распоряжается жизнью зверушек,решая кому из них жить,а кому уйти.

[Lesica]

Держит тут желание обеих сторон-и того,кто уходит,и того кто должен остаться.Это уже мои наблюдения и опыт.
т.к. тема все же о посмертном пути животного ,вытекает еще вопрос-может ли животное,живя с человеком,делать аналогичный выбор ухода в пользу человека?

janen. Очень верные наблюдения и хороший вопрос.
Признаюсь, думала на эту тему. Изменился мой диагноз, но, практически сразу, через год, заболела моя собака. Хирург сказала, что не странно было напутать (врачи не виноваты), все было очень похоже. Одна опухоль давила на другую, и на МРТ разобрать сложно, только разрезав увидишь.

Насчет молитв, любви близких, силы духа и изменения судьбы тоже пример - мой ушедший друг.
На момент его последней операции, где отрезали все-что могли, кроме легких (там тоже метастазы) и дали срок максимум 1,5 года - его жена оказалась беременна третьим ребенком.
Он сказал, что будет жить до тех пор, пока ребенок не пойдет в садик, иначе ей не справиться, что и сделал.
И умер дома, заснул в обнимку с маленьким.

[ATOR]

Классный пес! У него хорошее будущее!

[Lesica]

ATOR, у Борисыча в твиттере ( а фото из его VK, судя по надписи), такие душевные фото животных были. Все коты и собаки к ним сбежались. Теперь тушенку на всех делят.
Я не понимаю хозяев, как можно было самим уехать, а их оставить под бомбежками и без еды. О многом говорит. Но, это не для этой темы...

[ATOR]

ATOR, у Борисыча в твиттере ( а фото из его VK, судя по надписи), такие душевные фото животных были.

Я рад, что вы знаете DJ Борисыча, честное слово, очень рад. Вы тогда должны знать и его питомцев - кота П...я.. И т.д. и т.п.

Я не понимаю хозяев, как можно было самим уехать, а их оставить под бомбежками и без еды. О многом говорит. Но, это не для этой темы...

А вот это и есть то самое, сложное иерархическое понимание, о котором мы говорили уже выше. Сложное, тяжелое и печальное. Но оно - есть. Увы.

[Lesica]

Кот П... - гроза собак, любого порвет за тушенку)))
Я много и еще чего знаю, но это для другой темы)))
Какая иерархия??? Телевизор, по этой логике, на ступень выше,его забрали, а собаке или кошке места не хватило.
Одни, запертого бросили в разбомбленном доме, другие спасли и делят и так скудные запасы.