Вопросы начинающих

[DevaS]

У меня не экономический тип мышления. Я буквально страдала, когда вынуждена была жить только для себя.

И тем не менее, Вы никого и не искали целенаправленно, а старались реализоваться. Ну в общем и целом я не имею в виду, что никто не нужен, а плоская материалка должна рулить, просто есть люди, которые больше направлены на внешний мир, а не на себя, а в итоге находят лишь страдания почему-то. Потому думаю, что может это неправильно. Вы бы не были бизнесменом, если бы не было практического, экономического элемента внутри, я думаю. Это тоже личная внутренняя наработка, и хорошая защита от ложных связей.

[DevaS]

Более продвинуты те, у кого "экономический" тип мышления, направлены на развитие себя и самореализацию

Я буквально страдала, когда вынуждена была жить только для себя. Просто только для себя мне вообще ничего не нужно, все теряет смысл.

Что тогда делать тем, у кого нет поддержки на духовном уровне, нет для кого жить, такого много вокруг. Выбор будет таков, что или деградируй, или поднимайся, а развить себя в ложных связях не получится, только утонуть, как брать себя в руки в таких случаях.

[Marianna_]

Что тогда делать тем, у кого нет поддержки на духовном уровне, нет для кого жить,

Такого не может быть. Каждый притягивает к себе то, чему сам соответствует. По-началу, сами знаете, мне тоже не везло: то муж, который чуть меня со свету не сжил , то подружки, которые не просто мною пользовались, но еще и подставляли и даже обворовали Но я же поняла, в чем дело - не в том, что люди все никуда негодные, и надо закрыться и жить для себя, а в том, что не нужно страдать куриной слепотой. И жизнь открылась и заиграла совсем другими красками.

Вы бы не были бизнесменом, если бы не было практического, экономического элемента внутри, я думаю. Это тоже личная внутренняя наработка, и хорошая защита от ложных связей.

Это да. И тут еще сработал рисковый характер.

[DevaS]

Карма ничему не трафит и сама по себе ничего не останавливает. Остановиться может только сам человек, изменив тем-самым свою Карму будущего.

Не трафит? Просто вроде когда-то говорили о том, что если Карма получше, то даёт возможность рассчитаться быстрее, а если хуже, то будет резинку натягивать долго, как бы трафя подлости или каким-то порокам человека, но только для того, чтобы потом захлопнуть сильнее свой капкан. Потому и возникает ощущение того, что очень долго будет безнаказанность и как-бы потакание.

[селька]

С таким же успехом можно утверждать, что такие же некомфортные отношения должны быть и между мужем и женой, а то вдруг в "комфортное болото" попадут, и , вместо нервотрепки и мордобоя, начнут жить во взамоуважении и взаимопонимании!

Вы немного утрируете. Я не писала что для того, чтобы выйти из зоны комфорта, нужно обязательно получать пинки в семье. Тут скорее общее рассуждение в более широком понимании. Мы все одинаковы вроде как хомо сапиенсы, но в то же времякаждый приходит на землю с своими задачами.И у кого то это отношения в семье, а у кого то рабочие или самоосознание или еще что то. И вот если человек в этой сфере находится в зоне комфорта - он развиваться не будет, хоть ты тресни. Причем зона комфорта может пониматься по разному - думать что это только пинки, в корне неверно. Тут может быть и внутреннняя потребность, которая заставляет чувствовать себя способным на большее. Но и она может быть просто осознанием что " я способен на большее" и при этом человек живет с раздуванием своего эго от ощущения своих возможностей. А может стать толчком к развитию - смотря какой уровень этого ощущение. И если он достаточно большой, то возникает ощущение дискомфорта, которое толкает дальше.

[DevaS]

И у кого то это отношения в семье, а у кого то рабочие или самоосознание или еще что то. И вот если человек в этой сфере находится в зоне комфорта - он развиваться не будет, хоть ты тресни.

Я замечаю, что все это зависит от уровня развития человека. У незрелого "зона комфорта" вызовет деградацию и неблагодарность, и он покатится вниз и начнет лишь духовно разлагаться, потому он нуждается в кармических пинках и тяжелых отработках, ибо не ценит нормального положения в жизни и начинает борзеть и наглеть. У нормального человека относительно спокойные условия жизни, работы и взаимоотношений с людьми наоборот будет использоваться как шанс для равномерного развития без включения "выживальческих" или пессимизирующих жизненное положение кармических элементов в качестве "стимула" для движения вперед. Кому-то нужна дополнительная кармическая палка для движения вперед, кому-то не нужна, и он сам движется, потому что сознание уже совсем другое имеет и лишен страстей, и все это зависит лишь от индивидуального развития того или иного человека. И я такое в жизни наблюдаю. Самый примитивный пример - дайте в долг нечестному человеку, халявщику, и он его не отдаст сам по себе, наоборот - еще и врагом сделает того, кто одалживал. Нормальный человек рассчитается, потому что ему внутренне неорганично так поступать, плюс будет благодарен в противовес первому примеру. Разница есть в том, где уже нужна будет дополнительная кармическая палка, а где нет?

[Бульдожио]

DevaS
По поводу должников есть такое, тоже наблюдаю.

[селька]

для развития Должны быть комфортные отношения в семье, это можно сказать, база. Но в реальной жизни большая редкость. И меня лично раздражает, когда человеку плохо, его кто-то доводит до ручки, а ему со всех сторон: это семья, терпи.

Вот ключевое туткак раз то, что это редкость. Причем такая, что по сути если честно говорить мне ни разу за мою жизнь и практику не попалось . В каждой семье естьсвои скелеты в шкафу- просто кто то их вытаскивает наружу,а кто то нет. Ну и еще такая сторона, что у кого то это серьезные проблемы, а в какой семье могут быть довольно мелкие, но которые давят не хуже серьезности просто потому что затяжные. Идеально все никогда не бывает.

То есть в её голову даже не приходит идея, что ребёнка надо было оттуда с ногами и руками забирать ещё давно, когда ребёнок замкнулся.
Ну и в конце...я же много работала, не уследила.

А тут полностью согласна. И опять таки дело не в любви или заботе - а элементарно в лени. Времени проверить все это немного надо - сесть поговорить и потом полчаса на школу потратить. И если все так - срочно искать другое...

[Marianna_]

Я замечаю, что все это зависит от уровня развития человека. У незрелого "зона комфорта" вызовет деградацию и неблагодарность, и он покатится вниз и начнет лишь духовно разлагаться, потому он нуждается в кармических пинках и тяжелых отработках, ибо не ценит нормального положения в жизни и начинает борзеть и наглеть.

Совершенно верно.

Кому-то нужна дополнительная кармическая палка для движения вперед, кому-то не нужна, и он сам движется, потому что сознание уже совсем другое

Да. Лично я давно уже все это скрупулезно проанализировала тысячу раз и в себе, и на примере других. И мне очевидно, что такие методы просто превратили бы меня в монстра, а учитывая мой потенциал - опасного и безжалостного монстра, который бы просто пошел по головам. Такую модель я уже увидела воочию - это мой отец - просто гениальная машина, умеющая безошибочно просчитывать и использовать абсолютно любые слабости людей и не испытывающая при этом ни малейших чувств - ни жалости, ни сострадания, ни любви абсолютно ни к кому. Поэтому он всегда побеждал. Я - копия его по потенциалу, только полный антипод духовно. Поэтому мне такие победы были не нужны. Все мои победы обеспечивала моя любовь к близким. Но это не моя заслуга, а их.
Давить, пинать и унижать - особого ума не надо. Но вот достичь такой мудрости, ответственности и любви, чтобы смочь переформатировать в ребенке уже готовую матрицу, с которой он пришла в этот мир, это нужно обладать колоссальным духовным потенциалом. Поэтому никто меня не убедит в том, что методы давления и психологического дискомфорта могут вести к духовному развитию. Закалить-да, могут, если юное создание будет способно выставить психологические щиты, но не более того.

[Marianna_]

Идеально все никогда не бывает.

Бывает. Просто такие люди за помощью не обращаются и не особо спешат всем доказывать, что у них нет никаких скелетов в шкафах. Веришь - хорошо, а не веришь - какая разница, вот такая у них позиция. Когда за спиной есть реальный, а не виртуальный тыл, абсолютно без разницы, что думают другие, и в чем они варятся.

[Marianna_]

Карма ничему не трафит и сама по себе ничего не останавливает. Остановиться может только сам человек, изменив тем-самым свою Карму будущего.

Не трафит? Просто вроде когда-то говорили о том, что если Карма получше, то даёт возможность рассчитаться быстрее, а если хуже, то будет резинку натягивать долго, как бы трафя подлости или каким-то порокам человека, но только для того, чтобы потом захлопнуть сильнее свой капкан. Потому и возникает ощущение того, что очень долго будет безнаказанность и как-бы потакание.

Да, говорили. Но это как бы рассуждения о карме разговорного уровня, типа карма то, карма сё. Повторяю: карма это машина, она не имеет своей воли, желаний и чувств, и ничего не делает по своему личному разумению. Она только вставляет пазлы в пазы, причем тоже совершенно механически. А временем она вообще не ограничена. Вот с позиций этого понимания и стоит рассматривать этот Закон.

[DevaS]

Повторяю: карма это машина, она не имеет своей воли, желаний и чувств, и ничего не делает по своему личному разумению. Она только вставляет пазлы в пазы, причем тоже совершенно механически.

Теперь понятнее, только если это просто механика, то следовательно, можно было бы просчитать ее механизмы, как она поступит в том или ином случае, и когда это сделает. Возможно, если у Вас глубокие знания Кармы, то Вы знаете больше, чем говорите. Или эта механика столь многогранна и непредсказуема, что нельзя ничего предугадать?

[Marianna_]

Теперь понятнее, только если это просто механика, то следовательно, можно было бы просчитать ее механизмы, как она поступит в том или ином случае, и когда это сделает.

Нет, просчитать ее невозможно, потому что ее механизмы каузальны. Можно только предвидеть или увидеть ясновидением, или на картах, или с помощью других эзотерических инстументов. Она просматривается, да и то отрезками, при условии если хорошо владеть этими инструментами и знать, что такое карма, и как она проявляется на этих самых инструментах.

Возможно, если у Вас глубокие знания Кармы, то Вы знаете больше, чем говорите.

Я и так говорю больше, чем многие способны воспринять. Буквально по полочкам раскладываю совершенно элементарные, как мне кажется, вещи, и вижу, как трудно это укладывается даже у тех, кто внутреннее готов к восприятию и действительно хочет понять.

Или эта механика столь многогранна и непредсказуема, что нельзя ничего предугадать?

Да. И Вы даже не представляете, насколько многогранна и непредсказуема.
Вот, напрмер, мой отец. Всю жизнь творил зло, настоящее зло в полном объеме этого слова, и как человек, и как бизнесмен, и как политик (не в России), и как сильнейший и действительно потомственный маг из касты настоящих жрецов. Тем не менее он всю жизнь был очень успешным и уважаемым человеком, имел власть, вызывал доверие, многие его слепо обожали. А Карма словно прилегла отдохнуть и вконец уснула. Но это только видимость. Не знаю, как это объяснить, но я уже тогда внутренне увидела дальше, равно как и то, что говорить ему что-либо было просто бесполезно - не поймет и не услышит - и это тоже карма. Т.е. человека блокирует, делая его практически слепым и глухим. Поэтому он не сможет обойти карму, обхитрить этот механизм и как-то что-то специально подкорректировать.

[Marianna_]

Возможно, если у Вас глубокие знания Кармы, то Вы знаете больше, чем говорите.

Это я сейчас знаю больше. А тогда, в свои 22, я, конечно, сначала запуталась. Представитель традиции кармической эзотерики (отец) говорит мне, что я идиотка, потому что вместе мы были бы сильнее в десятки раз, и меня ждет блестящее будущее, а я распускаю какие-то непонятные сопли и нюни; приводит мне десятки примеров, легко опрокидывающие все мои доводы, и сулит мне, что я никогда ничего не добьюсь в этой жизни и сдохну нищая, как церковная крыса. А я, понимая, что все-равно не отступлюсь от своих принципов, получаю почти смертельный удар по всем своим духовным и нравственным ориентирам. Я вижу, что он реально на высотах жизни, а я видимо точно сдохну нищей и никому неинтереной. Его обожают те, кого он использует и обманывает, не считая даже за людей, а меня предают (то бывший муж, то друзья и подруги). Ступор. Видимо нет никакой правды в жизни и искать бесполезно. Стенка.
У меня было такое отчаяние, что просто не хотелось жить, полная разруха в душе и понимание бессмысленности вообще всего в будущем. И, главное, заткнулсь все вещие сны, которые часто посещали меня в трудные моменты, зажигая путеводную звезду. Карты тоже заткнулись (это я потом только узнала, что они показывают ровно столько, сколько тебе сейчас положено знать, и ни словом больше). А знать мне было ничего не положено, настал момент истины, я должна была решить, пойти за ним или вернуться обратно, где, судя по всем его аргументам, ничего, кроме нищеты и безнадеги, меня в жизни не ждало. Если бы не мама, не знаю, каково бы было мое решение. Но образ мамы и все то, что в меня уже было вложено моей семьей, оказалось сильнее, и я вутренне приняла бесповоротное решение.

А "хитрая" карма уже давно воткнула пазлы в пазы, и дорога в будущее меня уже ждала, вместе с бизнесом и буддийским монастырем, где наконец-то мне помогли разобраться с внутренним раздраем и понять, что такое настоящая карма, вдребезги разбив ложные стены отчаяния, воздвигнутые отцом.

[Лазарь]

Меня постоянно на протяжении всей сознательной жизни эта самая жизнь ставит перед самым серьезным выбором. И постоянно его именно нужно сделать. Всегда у меня максимально амплитудные ситуации.
Глядишь на других - живут себе спокойно люди, без встрясок. У меня же вечная борьба. Когда стал заниматься познанием себя, изучать эзотерику, постепенно пришло понимание, что все эти выборы, все ситуации были направлены лишь на то, чтобы я смог сделать правильный выбор. Всё это постепенно ведет меня к моему идеалу. Неее, ситуаций и качель меньше не становится. Они становятся сильнее, изощреннее. Но тем глубже я могу проработать их, познать мудрость Высших.
Мысли о том, что у нечестных, алчных людей есть все и они купаются в деньгах и славе, а я стремлюсь жить по принципу помощи, любви и чести, но постоянно побиваем обществом, терзали долго. Пока не понял себя внутри.

[селька]

Для того, чтбы мочь выбирать, надо закрыть все счета со своей Кармой, вот тогда -да, полная свобода. Но для этого придется очиститься от всех страстей и достичь полной осознанности. Пока этого не произошло, мы попадаем в те условия, которые созданы причинами, а вот эти причины создаем мы сами, иногда даже не понимая этого, и попадаем в кармические жернова.

Я вот тут смотрю на ситуацию немного по другому - но по причине скорее не совсем похожей точки зрению на наше понимание души. Я придерживаюсь той точки зрения, что выбирая свое следующее воплощение, душа понимает каких качеств ей не хватает для движения и она выбирает воплощение с учетом того, как лучше она может их проработать. Приходя в земное тело, она о этом выборе и факторах, приведших к нему , забывает. И от того, как она пройдет свои искусы и уроки- зависит то, на какой уровень выбора она попадет следующий раз. Прошла по нужному пути - уровень будет выше, выбор больше и уроки масштабнее. Если нет - произойдет опускание.
По сути это примерно то, о чем вы писали во втором предложении цитаты, нос одним существенным отличием - выбор есть, но так же есть и ограничивающие его рамки.

[селька]

Глядишь на других - живут себе спокойно люди, без встрясок. У меня же вечная борьба. Когда стал заниматься познанием себя, изучать эзотерику, постепенно пришло понимание, что все эти выборы, все ситуации были направлены лишь на то, чтобы я смог сделать правильный выбор.

Я так думаю что просто ваша жизнь дает вам ваши уроки. А у других людей они свои и не всегда это видно на реале. Как говорится чужая душа - потемки. И чужую беду руками разведу. Вот в этих двух пословицах практически вся мудрость понимания различия между своей ситуацией и чужой.
Есть конечно и такой вариант, когда человек просто тупо плывет по течению - но это провальный путь к полной деградации

[DevaS]

Я придерживаюсь той точки зрения, что выбирая свое следующее воплощение, душа понимает каких качеств ей не хватает для движения и она выбирает воплощение с учетом того, как лучше она может их проработать.

Это работает не так, по причине отсутствия у Кармы "воспитательного" элемента, мол не хватает того - на тебе такой урок, чтобы научился, дадим тебе специальные условия для этого. Уроки есть, но они тоже не такие, вроде учись, прорабатывай, и условия соответствующие - и все будет хорошо. Урок работает на уровне механики - ты получаешь то, чему соответствуешь, плюс кармические долги, и никого ничего не волнует, вот и все. И Карма будет бить по больному месту, к примеру, притягиваешь к себе халявщиков - получишь их очень много, и т.д. А поймешь ли уже этот "урок", который на самом деле является лишь следствием своих же внутренних причин - это уже дело десятое и никому неинтересно. Но конечно, интересно было бы услышать и мнение Марианны, есть ли такое дело, как "выбор уроков", но мне кажется, что нет.

По поводу должников есть такое, тоже наблюдаю.

Я наблюдаю закономерность, что долг проблемными людьми практически никогда не отдается, и это не просто жадность, как кажется сначала на поверхности, но у и другие механизмы. Проблема в том, что у них практически всегда плохая Карма с постоянными фатальными проблемами, и они не успевают закрывать то одну дырку, то другую, и потому сегодня он одолжил, а завтра у него другая проблема или сразу несколько, и потому не из чего отдавать. Да и сам долг он берет лишь на покрытие проблемной дырки. И потому мне стал понятен этот механизм, потому не одалживаю таким, это бессмысленно. Мало того, это паразиты, которые ищут, чтобы за чужой счет закрыть какую-то проблему, а не самому приложить усилия, потому кармически всегда будет срабатывать такая проблема не отдачи долга.

[селька]

Уроки есть, но они тоже не такие, вроде учись, прорабатывай, и условия соответствующие - и все будет хорошо. Урок работает на уровне механики - ты получаешь то, чему соответствуешь, плюс кармические долги, и никого ничего не волнует, вот и все.

ВЫ не про то пишите. Я тут карму вообще никаким боком не касалась. По мне вопросы кармы конечно соприкасаются с вопросами выбора будущего воплощения, но краем...как пограничное состояние

[DevaS]

ВЫ не про то пишите. Я тут карму вообще никаким боком не касалась. По мне вопросы кармы конечно соприкасаются с вопросами выбора будущего воплощения, но краем...как пограничное состояние

Нет, потому что Карма и выбирает будущее воплощение, целиком и полностью. Нет у нас той свободы, чтобы что-то выбирать, за нас выбирает Карма. Создана причина - получаешь следствие, вот и все, мы не на том уровне развития находимся, чтобы что-то выбирать. Если человек возьмет в банке долг и не отдаст его, на него подадут в суд и наложат арест на имущество, а потом если нужно, то и имущество продадут, чтобы погасить долг, и ничего он выбирать не будет и не сможет. Аналогично и с кармическими долгами, их нужно отработать, и выбирать тут сильно не приходится, мол я хочу идти туда и буду выбирать воплощение. Нас насильно ставят в такие условия, в которых мы будем отрабатывать и отдавать долги за прошлые воплощения.