Осознанные сны. Астрал. Делимся опытом.

[Андрей Голубев]

я попробую, конечно, но с мистикой мне не везет совершенно

=) ну вам то оно надо? вся эта близлежащая энергетика? ну хочет человек "мистики" хлебнуть - выбор исключительно его.

а что с карандашом будет? закрутится? )

это небольшой раздражитель для "соседей", как заноза в задницу. на тонком такая конструкция очень забавно им "мешает". если кто рядом есть обязательно проявится что б сняли. если можете выйти в комнату в тонком - обязательно посмотрите как оно выглядит. только улыбкой запаситесь. Мне когда показали я несколько дней ходил улыбаясь.

я так с "домовым" дружился, когда он "шалить" начинал, что б он понимал, кто тут хозяин.

[Wolf4]

подвесьте к люстре карандаш на белой ниточке на ночь. см. 30 ниточка, а карандаш, что б горизонтально висел. как компас. сразу мистики расхочется с утреца пораньше...

Ахахха! Верю, очень даже

мы же просто вспоминаем то, что забыли, а не учимся новому.

Совершенно верно

удержаться во сне

Для этого я прочитал практику и стал во сне держаться за предметы, за стол например, как вцеплюсь и всё. И не вытягивает больше) правда бывает сюжет пропадает.

[Temporary]

Андрей Голубев заинтриговали ) Подвешу попробую )

Wolf4

мне всегда казалось, что эти кастанедовские советы типа руки увидь - это советы остера. хвататься то же самое ) не надо себя дураком делать и в астрале тоже. часто вы на руки смотрите или за предметы хватаетесь в жизни? обычно мы ведем себя более целенаправленно. я вообще не знаю, кто это методики пишет, как я это поначалу читала и думала, кто же все-таки сошел с ума, это естественная вещь, от которой мы отучились, приучиться назад усилия требует, но это как работа, как обычная нормальная деятельность по освоению нового, а не какие-то извращения над собой )

[Андрей Голубев]

это советы остера

а людям чем заумнее - тем "правдивее", чем навороченнее тем "дороже".

п.с. правда я тоже в свое время стены трогал, да крутился. тогда это было для меня важно и особенно. дурак дураком.

п.п.с смотрел на руки. сейчас. хи-хи... пошел стричь ногти и мыть. практика, однако... духовная...

=)

[Wolf4]

мне всегда казалось, что эти кастанедовские советы типа руки увидь

Ну это главное не привыкать, потому как способы по мере возможности будут меняться, это я понимаю.
Не... На руки я не смотрю) а вот, когда хватаешься за предмет во сне, то идёт привязка к нему и поэтому не выталкивает из сна.

[Андрей Голубев]

когда хватаешься за предмет во сне

ты удивишься, но там "предмета" нет. это иллюзия. особенно чувствуется, когда хватаешь "кирпич". а он плывет и растекается как вода под руками.

но это чисто личный опыт. я пару раз похватался, а потом бросил. смысла ноль.

а вот удерживать намерение и контроль, остаться и продолжить исследование/путешествие/приключение/работу - это прикольная задачка.

я вот недавно описывал "белую комнату". многие не поняли ее назначения. вот там сложно удержаться, когда нет того, за что зацепиться и остается только твое намерение и желание. знаешь как оттуда тянет. пипец. это как стоять против сильного ветра. тренинг отличный.

но на самом деле стоит понять природу того, что тянет, как тяга исчезает. мы находились по нескольку часов в осознанном состоянии и тяги не было.

природа тяги в том, что нам внушили, что она есть. нет тяги. нет. ты можешь находиться там сколько хочешь без особых проблем и уходить оттуда по своему желанию, а не по какой-то там тяге. сохраняй частоту и будь там сколько хошь.

однажды для прикола я провел там более 20 часов физического времени. выходя на 3-5 мин на туалет и записи в дневник. потом просто крыша едет капитально. перестаешь различать "тут" и "там".

работает "стереотип". "мне сказали", "там так написано" - значит так должно быть. плюнь на все. не верь. ты можешь свободно выходить без всяких напрягов и оставаться там сколько хочешь. все только в "твоей голове" и "твоих убеждениях"

но это отдельная история... как и то, что выходить надо только перед сном, погасив свет и что б никто не пискнул, дабы не помешать.

выходить можно везде, где вздумается. на улице, в помещениях, где взбредет. захотел - вышел. выходить так же можно не только лежа, но и сидя, стоя и даже не голове. я пробовал стоя. еще удобнее. просто делаешь шаг и ты там. не надо "ворочаться", "раскачиваться", "крутиться".

не ограничивай себя. пробуй. и все получиться. получай удовольствие, а не воспринимай это как работу.

типа "я тут в астрал выхожу", не мешайте мне...

=)

[Temporary]

когда хватаешься за предмет во сне, то идёт привязка к нему и поэтому не выталкивает из сна.

астрал называют планом, но это поток. как в рейки ) это некий сигнал, который мы обрабатываем, поток энергии, которую мы принимаем и интерпретируем.

поэтому вы хватаетесь ) причем контроль в астрале реально нужен, иначе унесет в неосознанность, в сон. поддаться нельзя, это верно.

нужно "оставаться в потоке", это как правила поведения в обществе ) или как движения на автомате, когда плывешь и не думаешь как, занят своими мыслями, но не тонешь. в общем, это дело опыта )

[Zar]

Недавно сон приснился (надеюсь сон). Лежу я, покидаю тело, из страха вернулся сразу, потом из любопытства попробовал второй раз, пролетел секунд 10 квартиру, видел спящего себя, и вернулся. Опыта по выходам нет, думаю просто сон))

[Андрей Голубев]

думаю просто сон

при выходе нет сомнений. вернешься и скажешь. "я точно был. это было охренительно".

[Gennady_K]

мне всегда казалось, что эти кастанедовские советы типа руки увидь - это советы остера.

Может кто-то что-то поймёт из первоисточника:

КК:

"Древние видящие узнали, что
во сне точка сборки сдвигается слегка влево, совершенно естественным
образом. Эта точка в действительности освобождается во время сна и
начинают светиться все виды неиспользованных эманаций. Древние немедленно
заинтересовались таким наблюдением и начали работать над таким
естественным сдвигом, пока не научились им управлять. Они назвали это
управление сновидением, или искусством управления телом сновидения.
Он заметил, что едва ли есть средство описать обширность их знаний
относительно сновидения. Очень мало из того, однако, может быть
использовано новыми видящими. Так что, когда пришло время реконструкции,
новые видящие взяли себе только голый скелет сновидения для помощи в
видении эманаций орла и для сдвига точки сборки.
Он сказал, что видящие, как новые, так и древние, согласны в том, что
сновидение - это контролирование естественного сдвига, которому подвержена
точка сборки во сне. Он подчеркнул, что контроль этого сдвига ни в коей
мере не означает направления его, а просто удержание точки сборки в
положении, в которое она естественно приходит во сне - труднейший маневр,
который потребовал от древних видящих чрезвычайных усилий и
сосредоточения.
Дон Хуан объяснил, что сновидцы должны удерживать очень тонкое
равновесие: в сны не следует вмешиваться или командовать ими сознательным
усилием, и все же сдвиг точки сборки должен подчиняться командам сновидца
- противоречие, которое нельзя выразить рационально, но можно разрешить
практически.
Наблюдая сновидцев во время сна, древние видящие наткнулись на
решение, позволяющее снам следовать своим естественным путем. Они увидели,
что в некоторых снах точка сборки сновидца действует гораздо глубже
налево, чем в других. Это наблюдение поставило перед ними вопрос:
действительно ли содержание сновидения заставляет сдвигаться точку сборки,
или же движение точки сборки само по себе управляет содержанием сна,
активизируя неиспользованные эманации.
Вскоре они поняли, что именно сдвиг точки сборки влево производит
сновидение: чем левее сдвиг, тем более живым и странным будет сон.
Неизбежно они перешли к управлению своими снами с целью заставить свою
точку сборки сдвигаться глубже влево. Пытаясь сделать это, они открыли,
что, когда сном начинают сознательно или подсознательно манипулировать,
точка сборки незамедлительно возвращается в свое нормальное положение. Ну
а поскольку они хотели добиться ее сдвига, они пришли к неизбежному
выводу, что вмешательство в сны - это вмешательство в естественный сдвиг
точки сборки.
Дон Хуан сказал, что с этого момента древние видящие развили свое
поразительное знание этого предмета - знание, наложившее глубокий
отпечаток на то, к чему стремились древние видящие в сновидении, но
малополезное им в своем первоначальном виде.
Он сказал мне, что до сих пор я понимал сновидение как управление
снами, но каждое из упражнений, которое он давал мне для исполнения,
например, такое, как найти свои руки во сне, не предназначено, как это
могло показаться, для обучения командовать своими снами. Эти упражнения
разработаны для удержания точки сборки там, куда она уходит во сне. Именно
там следует удерживать тонкое равновесие. Единственное, что можно
направлять, так это фиксацию своей точки сборки. Видящие подобны рыбаку с
удочкой: она закидывается куда попало, поэтому единственное, что рыбаки
могут сделать, - это удерживать грузило там, где оно затонуло.
- Куда бы не переместилась точка сборки во сне, это называется
сновиденческой позицией, - продолжал он. - древние видящие стали такими
специалистами в удержании сновиденческой позиции, что были способны даже
пробудиться, когда их точка сборки была зафиксирована там.
Древние видящие назвали это состояние телом сновидения, поскольку
доводили свое управление до предела создания временного нового тела всякий
раз, когда пробуждались в новой сновидческой позиции"


"Затем дон Хуан описал процедуру достижения тела сновидения. Он
сказал, что оно начинается с первоначального акта, который, будучи
поддержан, порождает несгибаемое намерение. Несгибаемое намерение ведет к
внутреннему безмолвию, а внутреннее безмолвие - к внутренней крепости,
необходимой для сдвига точки сборки в снах в подходящее положение.
Он назвал эту последовательность фундаментом. Развитие контроля
наступает после завершения фундамента: оно состоит из систематического
поддержания позиции сновидения путем собачьего слежения за видением сна.
Устойчивая практика ведет к большой легкости удержания позиции сновидения
на новых снах, и не столько потому, что, практикуясь, ты приобретаешь
преднамеренный контроль, но потому, что всегда, когда такой контроль
проявляется, усиливается внутренняя крепость. А усиленная крепость, в свою
очередь, заставляет точку сборки сдвинуться в позицию сновидения, что все
более и более способствует укреплению трезвости. Другими словами, сами сны
становятся все более и более управляемыми, даже заказываемыми.
- Развитие сновидца идет косвенно, - продолжал он. - вот почему новые
видящие полагают, что мы можем заниматься сновидением сами, без
посторонней помощи. Поскольку в сновидении используется естественный,
встроенный сдвиг точки сборки, мы ни в ком не нуждаемся для помощи.
То, что особенно нужно, это трезвость, и никто не может нам дать ее
или помочь нам приобрести ее, кроме самих себя, а без этого сдвиг точки
сборки остается хаотическим, как хаотичны наши обычные сны.
- Итак, в конце концов, методика достижения тела сновидения состоит в
безупречности в повседневной жизни.
Дон Хуан объяснил, что когда обретена трезвость, и позиция сновидения
стала неизмеримо крепче, тогда следующим шагом является пробуждение в
любой из позиций сновидения. Он заметил, что этот маневр, хотя все звучит
просто, в действительности очень сложное дело - настолько сложное, что
требует присутствия не только трезвости, но и всех атрибутов
воинственности, особенно намерения.
Я спросил его, как намерение помогает видящим пробудиться в позиции
сновидения. Он ответил, что намерение, являясь самым сложным управлением
силы настройки, является тем, что поддерживает - через трезвость сновидца
- настройку тех эманаций, которые были освещены движением точки сборки".


" - Древние видящие гнались за совершенной копией тела, - продолжал он.
- и почти преуспели в этом. Единственное, что им не удалось скопировать,
так это глаза: вместо глаз у тела сновидения только свет сознания. Ты
никогда не осознавал этого раньше, когда Хенаро показывал тебе свое тело
сновидения.
Новые видящие не могли больше заботиться о точной копии тела. Они,
собственно, даже и не интересовались вовсе такой копией, однако они
сохранили все же название "тело сновидения" для обозначения чувства того
источника энергии, который переносится путем движения точки сборки в любое
место этого мира или в любое место семи миров, доступных человеку".


"- Давай поговорим теперь относительно тела сновидения, - продолжал
он. - древние видящие все свои усилия сосредоточили на исследовании тела
сновидения, и они преуспели в его использовании, как более практичного,
что приводит к желанию выразить это, сказав, что они претворяли себя все
более странным образом.
Дон Хуан утверждал, что среди новых видящих общеизвестно, что толпы
древних колдунов никогда не вернулись обратно после пробуждения в
сновиденческой позиции, отвечающей их вкусам. Он сказал, что есть
вероятность, что все они умерли в этих немыслимых мирах или же все еще
живы и сегодня, и кто знает, в какой искаженной форме или образе".


"Дон Хуан сказал, что имеется еще одна ужасная ловушка сновидения -
сама крепость тела сновидения. Например, в теле сновидения очень легко
можно смотреть на эманации орла непрерывно длительное время, но так же
легко, в конце концов, оно может быть поглощено ими. Видящие, созерцающие
эманации орла, разделяются на тех, кто созерцает без отмирания тела
сновидения, и тех, чье тело сновидения сгорает от внутреннего огня. Новые
видящие решили эту проблему путем видения целой группой: пока один
созерцает эманации, другие стоят около, готовые прекратить видение.
- Как это новые видящие видят группой? - спросил я.
- Они сновидят вместе, - сказал он. - как ты сам знаешь, вполне
возможно группе видящих активизировать те же самые неиспользованные
эманации. И в этом случае нет известных шагов - это просто случается: нет
методики, которой можно следовать.
Он добавил, что при совместном сновидении что-то в нас берет
руководство, и неожиданно мы обнаруживаем себя разделяющими с другими тот
же образ. Происходит то, что наши человеческие условия заставляют нас
автоматически фокусировать свет сознания на тех же эманациях, которые
используются и другими: мы приспосабливаем положение нашей точки сборки
так, чтобы сойтись с окружающими. Мы делаем это на своей правой стороне,
при обычном восприятии, а также делаем это и слева при
совместном сновидении".

[Nick'Air]

Ну значит так, были у меня както осы не очень продолжительные, но это было классно! Это было так: во сне я понимал, что сплю и уже осознанно пытался что то сделать. Проблема была в том, что длилось это гдето пару секунд, а потом глаза сами собой закрывались и я никак не мог их контролировать. Когда же они полностью закрывались меня выкидывало уже в "другой" сон где я себя не осознавал.
Перед осами я уже решил что хочу сделать если вдруг осознаю себя во сне. Поэтому я пытался там "помедетировать" чтобы проверить эффективнее ли там получится саморазвиваться. Конечно, только я принимал позу закрывались глаза..... Осов было всего 3. А потом как то забросилось это дело.

[Wolf4]

это прикольная задачка.

К тому же не простая и сложная. Но я буду стараться. Благодарю. :flowers:

добавлено спустя 3 минуты:

Одно я знаю точно. С практиками по ОС, как бонус я стал намного лучше помнить сны. Они стали ярче, но с тем моментом и бредовее...

Честное слово. Такой хрени давно не видел )) ((

[Temporary]

cны начинают шифроваться )
я это тоже заметила

[Wolf4]

cны начинают шифроваться )
я это тоже заметила

Но вот если бы извлечь плюс...

Ведь я стал уставать больше! Иногда спишь ночью и чувствуешь, что всю ночь не спал и сам не знаешь спал или блуждал по астралам )))

[Андрей Голубев]

cны начинают шифроваться

так то декорации. важно отношение и взаимодействие. если вы в самом бредовом сне веселы, то это одно, а если в обычном подавлены, то другое, а так...

режиссеры там хорошие.
=)

обычно пытаются записать именно декорации, обращают внимание на детали, упуская самое важное в сне, внутренне состояние. ощущение. переживание. настрой. волю и действие. само намерение сна.

вспомните, что когда вы вспоминаете сны, то вспоминается именно само переживание, действо, а что там было - так пофиг. дворец или зловонное болото, ангелы или демоны, друзья или враги. и то и то не важно.

имхо...

добавлено спустя 5 минут:

Ведь я стал уставать больше

это потому, что напрягаешься и чем больше будешь напрягаться и прикладывать усилий, тем больше будешь уставать и тем хуже будет процесс.

все должно течь естественно. важна не цель, а процесс. процесс должен быть целью и тогда даже если ты напьешься и уснешь в дрыск пьяный и о выходах даже не вспомнишь, то даже это будет работать на тебя, т.к. ты будешь в процессе.

а там глядишь и поймешь, что ни мечты ни желания никогда не сбываются. и чем больше прилагать усилий, тем меньше вероятность их получить. что бы изменить материальный мир надо много энергии, но он всего лишь зеркало, так зачем туда плевать? лучше помыться, побриться, сделать прическу и смотреться туда с удовольствием.

выполняются намерения, т.к. только они и есть процесс, а вот рулить направлением можешь ты сам.

если бы для того, что б почесать ухо, ты будешь читать много книг "по чесанию ух", тренировать руки, растяжку, то ты так никогда и не почешь ухо.

=)

выход это как дышать. как смеяться. это часть тебя. просто расслабься и получай удовольствие. все произойдет само-собой.

[Nottebot]

Попробуйте помедитировать на свои руки в реале....Очень интересно!!!!
Я нарочно не стану описывать эффект, дабы не навязывать свой опыт...

[Андрей Голубев]

на свои руки в реале

я шесть вижу. на какие именно?
=)

п.с. никто не задумывался, почему шиву шестируким изображают?
=)

добавлено спустя 6 минут:

Попробуйте помедитировать

важно не где, как и на чем, а с каким настроением.

=)

[Temporary]

так в том прикол, что сны будто стараются стать неосознанными.
я это связываю с физиологией, потому что если в астрал выйти еще можно без последствий, на большом эмоциональном заряде, то осознанные сны это просто урон нервной системе.

по сути ОС это сочетание сна и ментального контроля. то есть, ты стараешься рационально рассуждать во сне, не идти за сюжетом, а достигать какой-то цели, быть последовательным, а тебя постоянно затягивает словно в другие реальности, я помню, как я в таком сне несколько раз засыпала и возвращалась, пока я спала во сне, события "убегали" от меня, я снова осознавалась.

это изматывает. это все равно, что скажем не выспавшись делать сложную умственную работу - постоянно выпадаешь, теряешь нить рассуждений. в итоге ты не спишь во сне, спишь наяву, физиология включает аварийный режим, и увлекает тебя явным абсурдом во сне, чтобы твое рациональное начало просто не могло ни к чему прицепиться.

представления не имею, как эту проблему решить, кроме как убрать контроль и видеть нормальные подсознательные сны, где ты рассуждаешь образами. вообще выходит ОСы зло, от рациональности толку и наяву немного, она вроде как необходима, да и то не факт )

или нужен совсем иной способ контроля снов
=-0

[Андрей Голубев]

или нужен совсем иной способ контроля снов

о! тут ты в точку!

когда пытаешься зацепиться и тебя стаскивает обратно, то стаскивает тебя убеждение, что есть "тяга". на это тратятся силы, а их всегда не очень то и много. ты выходишь с мыслью о том, что скоро надо вернуться и надо сделать все, что б побыть подольше. естественно сразу начинает работать тяга.

это очередной "миф" что бы удержать тебя тут.

так вот. тяги нет. совсем. проверь сама. есть страх, что она есть, а ее нет. это фокус. зацепка очередная.
=)

ты можешь находиться "там", сколь угодно долго. все дело исключительно в установке. и силы не тратяться почти, т.к. это естественное состояние.

понимаешь о чем я?

[Temporary]

ну это похоже на мантру, которую надо себе внушить )

реально же объекты сна словно пытаются стать тобой, ну скажем аналогия ты идешь по своим делам, а к тебе все цепляются и начинают с тобой болтать. примерно на это похоже. вовлекают тебя в свой сюр.

то есть это не тяга. это кстати вещь, которая по жизни очень распространена. я вот думаю, что с ней, с жизнью, надо работу проводить ) а не со сном. это явно одно и то же.

если просто забить на попытки контроля, то в чем разница? сны я итак помню, и часто знаю, что это сон, т.к. пардон всякие нашествия инопланетян и во сне я никак не могу принять за реальность, но тем не менее я сплю, примерно с таким ощущением, что за бредовое кино опять.

или может правда забила себе голову этой интернет-белибердой типа изменить сюжет сна, и пр.? наоборот, вовлечься в сюжет, усилить ощущения, сделать сон реалистичнее, повторить фокус сна, в полной мере став его персонажами?

вспомнились некоторые яркие сны, где сюжет захватил так, что от жизни было не отличить ) в моей квартире, например, сон, все один в один. это ОС? то есть как-бы я даже не задавалась вопросом о реальности, но казалось все реальным, все было как наяву, но это был сон, и сам факт этого был до лампочки, т.к. было интересно. не, идея контроля явно липовая. не в контроле дело. видимо, наоборот в вовлеченности, как ни странно )

просто эта идея слишком явно говорит о том, что речь идет о контакте с каким-то другим сознанием, или нет? кто у кого внимание перехватывает? как-то я ее не хочу принимать. что во сне мы либо падаем внутрь чего-то, не осознавая чего именно, или в полной мере принимаем реальность, и действуем типа как по ее правилам, перехватываем инициативу, становясь своим сном?

в общем, проверить надо )