Зачем Богу Человек...?

[ATOR]

тогда кому, зачем и для чего менять картинку мира?

Тем, у кого есть определенная "религия", и они хотят довести веру в нее до логического конца.

[Sinais]

ну в своем тихом кругу все равно толку маловато
в любом случае, они пиарят ее, а время сейчас явно не для таких религий и их воплощений
всякие великие империи и завоеватели были, и все сплыли, хотя тоже, планов громадье было, но у Бога, видимо, сугубо личные планы, а их планы его кажется только насмешили
может люди для него как интерактивная игра, фигурки, типа оловянных солдатиков, суетятся, пыжатся горы свернуть, всерьез верят в свои игры, а Он раз, и по ходу игры меняет правила
и очень смешно получается)) Ему)

[ATOR]

ну в своем тихом кругу все равно толку маловато

Я не думаю, что хозяева транснациональных корпораций - тихий такой круг. ) Не, сами тихие, но вот действия..

а время сейчас явно не для таких религий и их воплощений

Именно для таких самое время. Тем более воплощать их не сейчас начали. )

может люди для него как интерактивная игра, фигурки, типа оловянных солдатиков, суетятся, пыжатся горы свернуть, всерьез верят в свои игры, а Он раз, и по ходу игры меняет правила и очень смешно получается)) Ему)

Смешного мало, если честно. Думаю, и для Бога. Для его антагониста - да. Веселуха полная. )

[Sinais]

ну в своем тихом кругу все равно толку маловато

Я не думаю, что хозяева транснациональных корпораций - тихий такой круг. ) Не, сами тихие, но вот действия..

ну а то, с довольно небольшим составом узкий круг

а время сейчас явно не для таких религий и их воплощений

Именно для таких самое время. Тем более воплощать их не сейчас начали. )

ну и что что не сейчас, я ж говорю - технологическая и научная база должна еще не менее ста лет под это разрабатываться

может люди для него как интерактивная игра, фигурки, типа оловянных солдатиков, суетятся, пыжатся горы свернуть, всерьез верят в свои игры, а Он раз, и по ходу игры меняет правила и очень смешно получается)) Ему)

Смешного мало, если честно. Думаю, и для Бога. Для его антагониста - да. Веселуха полная. )

это шаблонные, довольно простоватые представления - про психологию Бога и его якобы штучного антогониста, у них нет в принципе человеческой психологии, а есть совершенно непостижимое человеческим умом бытие-сознание
про смешное - это по мотивам пословицы - хочешь насмешить Бога, расскажи ему про свои планы

[ATOR]

Тут важна психология человека, и его место и качество Бога там. И мы снова вернулись к тому, что в современном обществе с этим - очень сложно.
А так да - круг небольшой, но держит в своих руках слишком многое. Включая сознание масс.
К слову, вот если интересно - погуглите про разработку (а ведь тоже ученый занимался им) проекта "Голубой луч" (Blue Beam).

[Sinais]

все что попалось в русскоязычном инете про этот проект - цветистая тошнотворная лапша, которой ежедневно можно наесться по рен-тв
все вперемежку - харпы, масоны, мировое закулисье, психотронное влияние на мозги
что еще показательно - что такие "ужасы" обмусоливать страшно любят христанутые ресурсы, всяческие шизотерические и пр.
удивляет, откуда это нездоровое вожделение чего-нибудь кошмарного - апокалипсиса, зомбирования, масонского захвата мира
откуда такая склонность к суициду, и чтобы всем миром разом ёкнуться?
впрочем, насколько я помню, в православной среде такие страшилки жутко популярны, начиная с опусов С.Нилуса про пресловутые Протоколы

п.с. кстати, бедных аннунаков вкупе с Нибиру тоже обычно не забывают запихать в этот эсхатологический винегрет, причем кто такие аннунаки никто даже не понимает

п.п.с. дискавери и пр. аналогичные каналы любят настряпать передачи с темой - "что бы нам еще такое придумать - как навернуться всем миром разом", и тщательно перебирают эти варианты, давая псевдонаучные обоснования
типа - а вот не пройдет и пары миллиардов лет, как наше солнце потухнет - какой ужас, все пропало, как жить дальше!!!

[ATOR]

А вот и подумайте - почему на входе - ученый из Канады. А на выходе все вот такое. ) Только не спешите с выводами. )

[Satti.]

"Неминуемо встретитесь с особым типом людей, которые приходят в бешенство при упоминании об Учителях...

Идея Общего Блага им недоступна.

Если бы они это делали по невежеству, но причина гораздо хуже"(Листы Сада Мории)

[topspin114]

Bellatriks
Ну и пусть считает.) На то оно и учение чтобы кого то кем то считать.
А вот каковы реальные дела учителей того учения, то и есть его истинная суть)

Да конечно. Пусть считают. И на это есть веские основания.

Если мы верим в Новый завет, то верить в Ветхий завет невозможно.
Нагорная проповедь содержит учение диаметрально противоположное 10 заповедям Моисея.
У И.Христа нет ни одного высказывания, которого не было бы в Ведах и Махабхарате
Христос не учил ничему такому, что до этого не было бы сказано Конфуцием или
Буддой, а то и ещё более древними учителями. Отцы церкви насильственно навязали
верующим в Христа Библию, законы которой Христос нарушил первым, учение которой
он полностью отвергал.

Аммоний Сакас пояснял, что, всё, что Христос имел ввиду - это по новому изложить
и восстановить в первичной целостности мудрость древних..

Но ведь и теосфия ставит те же задачи - очистить мудрость древних от наслоений
предрассудков столетий и тясячелетий...

О чём легенда о хождении Христа в ад? Учитель обратился к низшим слоям астрального
мира и сказал: «Почему мыслями о Земле вечно себя к Земле привязывать?» И многие
возмутились и воспрянули выше.

Когда Владыка сказал, что несет Земле не мир, но меч, то никто не понял великой
истины. Очищение духа - огнём - есть этот меч! Почивающий на ложном мире строит,
истинно, самоуничтожение. Так веление Владыки о мече дает образ очищения.

Насколько превратно толкуются символические выражения. Одно может напомнить, что
исторические слова об ударе в правую и левую щеку породили много заблуждений.
Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но завет
был дан в духовном смысле. Именно, при равновесии внутреннем не могут вредить
попытки зла. Сам Великий Путник принимал человеческое достоинство и знал из учений
Индии, что никто не может поколебать дух человеческий.

Подведя итоги можно говорить о том, что высказывания И.Х. нисколько не противоречат,
и подтверждают теософские положения...

Во всякой религии есть три части: философия, мифология, обрядность.

Все вероучения "верны" поскольку признают "единое Высшее Существо",
и ложны - определяя Бога и устанавливая обряды.

Сама возможность свободного обращения с религией, как с простым философским
материалом, была дана именно теософией.

Теософия - для тех, кто умеет мыслить, или кто может заставить себя мыслить, а не
для умственных лентяев.

Другая сторона вопроса - моральная - взывание к совести.
Великие учителя человечества не являются авторам моральных заповедей...
И.Ньютон не является автором всемирного тяготения-он автор подмеченной физической
закономерности...
Точно также и великие учителя изучают Духовный мир Бытия, выявляют Духовные
закономерности и передают человечеству в виде заповедей, проповедей....
То, что Мир, Бытиё - духовны - отдельный разговор.

[ATOR]

"Неминуемо встретитесь с особым типом людей, которые приходят в бешенство при упоминании об Учителях...

Идея Общего Блага им недоступна.
Если бы они это делали по невежеству, но причина гораздо хуже"(Листы Сада Мории)

Использование слова "бешенство" как-то резко должно придавать качественной значимости этим явлениям. Другими словами - использовано так. Вынужден огорчить - никакого "бешенства" ни упоминания, ни сами учения не вызывают. ) Облом-с! )

Добавлено спустя 22 минуты 49 секунд:

Теософия - для тех, кто умеет мыслить, или кто может заставить себя мыслить, а не для умственных лентяев.

Беда сект в том, что они как-то интересно уничтожают именно способность мыслить. Потому как только эти качества у адептов начинают проклевываться, они быстро начинают выходить за рамки учений, что не может радовать верхушку.

Вот если бы преданные адепты умели думать, то пришли бы к выводу, что миф о такой вещи в себе, абсолютных и идеальных древних знаниях - именно миф. И поэтому их искали, и будут искать еще очень долго. Ну или не очень, тут от развития самой ситуации в мире зависит. Но как этакая мечта - это работает. Это ведь так заманчиво, сродни поиску "философского камня", ведь после нахождения - разом решаются все проблемы. Камни начинают летать, сами укладываться в пирамиды и т.п. и т.д.

Но если хотя бы немного подумать - то почему некогда столь древние и могущественные знания не спасли тот же Тибет, тот же Египет, ту же Индию. Почему они не привели мир, через века, к более или менее сносному сосуществованию.
Нет, официальные точки зрения есть, но и они такие, на уровне - люди деградировали... И снова вопрос - деградация и супер-знания как-то... ну не могут быть рядом. Это ж великие знания, а не американские масс-медиа, включая развлекательные кластеры.

На самом деле все проще - время жестко отделяет зерна от плевел, и знания тоже должны развиваться, эволюционировать. По-настоящему сильное и могущественное - не разваливается, это и цивилизаций касается.
Пение мантры - это вот не знание. Знание - принцип действия мантры на человека и окружающий мир (через этого человека). Поедание праны - это не знание. ) Медитация на чакрах - это тоже не знание. Это действия, про которые человеку сказали, что сие - то и то, и знания ты получишь в результате этого... И человек побежал сие делать. В результате, в лучшем случае получил зависимость, в худшем интегрировал в себя картину мира, данную учителями, но которая очень далека от реальности. Оно понятно, что и это предусмотрели, заявив, что реальности не существует, что весь мир в голове человека, и после его смерти - он (мир) исчезает. Подмена хорошая. Для человека мир исчезает. Но проблема деления наследства - совершенно иллюзорных вещей, которые принадлежали умершему, к примеру, остается. Как и мир. )

Пишу это совершенно не для того, чтобы кого-то переубедить. ) Да и прошли давно времена, когда кто-то кого переубеждал. Сейчас другие пришли. Качественно другие.

[topspin114]

Атор
Беда сект в том, что он.....

Не о сектах разговор....
Разговор о непредвзятом обсуждении Мира, Бытия....

Но если хотя бы немного подумать - то почему некогда столь древние и могущественные
знания не спасли тот же Тибет, тот же Египет, ту же Индию. Почему они не привели мир,
через века, к более или менее сносному сосуществованию.

Без пробразования, без изменений - нет развития....
Даже в непобедимой Бразильской сборной появились предрассудочные взгляды в своей игре...

На самом деле все проще - время жестко отделяет зерна от плевел, и знания тоже
должны развиваться, эволюционировать.

Кто бы спорил....

[Bellatriks]

Сама возможность свободного обращения с религией, как с простым философским
материалом, была дана именно теософией.

Вот вот. Высшая, непостижимая и трансцендентная сущность сводится к ментальным конструкциям. Понятия "Душа" и "Бог" заменяются нагромождением всяческих маловразумительных описаний, повсюду (явно и неявно) использующих непредикативные определения...
В принципе ничего нехорошего в этом нет, это обычное моделирование, и построенные таким образом ментальные конструкции представляют собой не более чем МОДЕЛИ, со всеми вытекающими отсюда выводами...
Нехорошее заключается в том что эти модели пытаются выдать за абсолютную истину, поставить "выше" других "результатов" постижения мира человеком. С помощью этих моделей, людей пытаются куда то вести...А вот куда? Тут стоит призадуматься...

[ATOR]

В принципе ничего нехорошего в этом нет, это обычное моделирование

Моделирование - это одно. Но когда это все делается (постепенно) картиной мира, и человек не осознает всю ее неустойчивость. Далеко-ли до беды? Другими словами.

[Bellatriks]

Но когда это все делается (постепенно) картиной мира, и человек не осознает всю ее неустойчивость

Об этом и речь. Все эти представления в настоящее время настолько сильно навязываются, что как бы и выбора то не остается...Люди даже не осознают иногда, что это лишь "одна из возможных точек зрения", одна из попыток "упорядочить хаос"...Далеко не во всех случаях применимая...
А в результате народ долго и безуспешно прокачивает "зеленую" чакру(((

[topspin114]

Bellatriks
Понятия "Душа" и "Бог" заменяются нагромождением всяческих маловразумительных описаний,

В своём посте Я не давал описаний этим понятиям...
С Богом мы с вами так и не разобрались.. Конкретных признаков Бога вы не дали..
А вот понятие Души это чёткое, конкретное понятие и прошу его дать.
Тогда можно вести дальше конкретный р-р а не вокруг да около...

Нехорошее заключается в том что эти модели пытаются выдать за абсолютную истину,
поставить "выше" других "результатов" постижения мира человеком. С помощью этих
моделей, людей пытаются куда то вести...А вот куда? Тут стоит призадуматься...

людей пытаются куда то вести...А вот куда? Тут стоит призадуматься...
Здесь вы меня просто заинтриговали.
Скажите пожалуйста - куда надо идти, чтобы не зайти куда не надо?

[ATOR]

А вот понятие Души это чёткое, конкретное понятие и прошу его дать.

Душа - частичка Бога, даруемая человекам при рождении, отличающая его от животных, которую можно или развить или просрать. Если образно - изначально чистая тетрадь, в которую человек записывает свою жизнь.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Скажите пожалуйста - куда надо идти, чтобы не зайти куда не надо?

А это каждый решает сам. Ну или отдает на откуп другим. В этом и ценность-то. Главное, что по итогам - некого винить. Даже если не туда зашел.

[Bellatriks]

С Богом мы с вами так и не разобрались.. Конкретных признаков Бога вы не дали..
А вот понятие Души это чёткое, конкретное понятие и прошу его дать.

А я не собиралась давать конкретные признаки. Потому что это опять будет некая ментальная конструкция, которая сама по себе ничего не значит и не стоит ломаного гроша. (как и все остальные). Просто человеческий разум сам по себе имеет более низкую иерархию или "мерность" по сравнению с тем на что "замахивается". Ценность таких теорий имеет место быть лишь как часть некоего пути постижения, если помогает человеку на этом пути.
Ну а душа это частица Бога в человеке, божественная нетленная сущность.

Скажите пожалуйста - куда надо идти, чтобы не зайти куда не надо?

))) Вспомнился разговор Д"Артананьяна с кардиналом Ришелье из фильма про трех мушкетеров
"- королева ходит как угодно и куда угодно...
- кому угодно?
"
С чьей точки зрения будет определяться это ваше "куда не надо?"
Если с моей точки зрения, то лично я предпочитаю чтоб просто не трогали, не лезли со своей глобализацией и всеобщей демократией...не мешали спокойной жизни и неспешному накоплению знаний. )

[topspin114]

ATOR
Душа - частичка Бога, даруемая человекам при рождении, отличающая его от животных,
которую можно или развить или просрать. Если образно - изначально чистая тетрадь,
в которую человек записывает свою жизнь.

Я начинаю путаться, кто беллатрикс а кто Атор...

Атору за определение Души 3=, но не двойка....
Слышал звон......
Образовывать не буду.....Где то в темах писал.....

По поводу - куда идти - согласен. Тогда зачем пустые страхи?

[Bellatriks]

Я начинаю путаться, кто

Хы! Синхрон получился! (я не специально)

[ATOR]

Образовывать не буду.....

Разумеется - не будете. Именно потому, что никто вас не просит об этом. )

Тогда зачем пустые страхи?

Пустые страхи за обилие пустых голов, а точнее - затуманенных, которых легким движением нечистой руки можно заставить скакать, убивать и т.д. Делать что угодно. Как животных в цирке. А Земля - одна. И я не думаю, что она, как живой организм позитивно реагирует на то, что ее вспахивают минами и бомбами, а не плугами. Другими словами, пришла пора организовывать движение за выживание хомо сапиенса в мире, где расплодилось много других видов, внешне похожих на людей. А внутреннее - уже нет. И их ареал обитания расширяется. Само уже не рассосется. Но урок - для людей именно, хороший, и даже необходимый.