Светлая и Тёмная сторона мира и магии. Важная тема для практиков.

[zemleroika]

В юности я не поднимал. И даже когда падали свои, не наклонялся. Считал это выше своего достоинства.

Но с некоторого времени, когда жизнь очень жестко прижала, я начал относится с уважением к деньгам и судьбе. Мне стало казаться что каждый рубль или десять копеек на улице - это что-то вроде проверки судьбы на тщеславие или какой-то может быть энегетический-финансовый контакт. Я поднимаю копеечку любую с благодарностью и думаю об этом как о проверке. Мне кажется что Владыки Кармы или сам Господь Бог в этот момент проверяют

.
Возможно, результаты таких действий зависят от убеждений
Мне запомнилась примета, что если монета случайно упала, ее зачем-то попросили местные духи. Если упало много нужно хотя бы одну оставлять. Зачем им монеты, мне не очень понятно)

[DevaS]

мне вот интересно, есть ли в буддизме что-то на тему творческой реализации личности в материальном мире или там просто процесс познания себя через настройки сознания? хочу понять, это два различных пути развития, или есть какой-то общий корень, увязать хочу одно с другим, или понять расхождения
Марс_Пламенный Вы не подскажете? Или Марианна. Хочу лучше сориентироваться в этом вопросе )

[Марс_Пламенный]

Мне запомнилась примета, что если монета случайно упала, ее зачем-то попросили местные духи.

Не думаю что духи могут питаться деньгами ) Пирожок или кусочек хлеба , пожалуй, будет более питателен )

[Марс_Пламенный]

на тему творческой реализации личности в материальном мире

На эту тему очень интересный подход у Чань и Дзен буддизма. Человеку предлагается руководствоваться принципами Дхармы через любое интересное или уже выбранное им занятие. Будь это повар, рыбак, поэт или воин, или торговец. Творческая реализация предлагается через совершенствование мастерства в твоей сфере деятельности.

[Марс_Пламенный]

есть ли в буддизме что-то

И кстати, в самом буддизме, в изначальном его виде вопрос познания и преображения своей природы стоит выше чем вопрос о творческой реализации. Чем бы мы ни занимались, нас ждут страдания и разочарования.

[DevaS]

И кстати, в самом буддизме, в изначальном его виде вопрос познания и преображения своей природы стоит выше чем вопрос о творческой реализации. Чем бы мы ни занимались, нас ждут страдания и разочарования.

ну так мне кажется, что творческая реализация тоже стоит несколько выше просто желания материального, это просто процесс созидания, а не погоня за желаниями, и вопрос в том, куда девать сублимируемую энергию, если ее не реализовать никуда, она же разорвет и понесет к хотелкам вниз. Мне казалось, что в этом и есть суть развития в материальном мире.

[zemleroika]

Не думаю что духи могут питаться деньгами ) Пирожок или кусочек хлеба , пожалуй, будет более питателен )

Возможно, тут играет роль внимание, а не сама "жертва".

[Marianna_]

Сами товары для него лично ничего не стояли, принцип соизмеримости, и вообще принципы сделки для него были сами по себе высшей ценностью.

Да. Потому что он упивался своей властью над людьми, вот что было его Ахиллесовой пятой, и на чем так яростно сыграла карма, превратив его в холодного и неумолимого Карателя.
Но как ни сильны были кольца, душа все-равно прорывалась , именно этим объясняюется поступки, которые он совершил вопреки своей программе, обезоруженный честностью и искренностью Дервиля.

тот кто может осознать принципы жизни, в общем-то уже не нуждается особо в эзотерике

Я бы сказала иначе: тот легко увидит и поймет ее истинную суть. Потому что без понимания и осознания принципов, все эзокниги так и останутся сводом легенд и непонятных концепций различных направлений, в которых элементарно заблудиться, как в дремучем лесу.

[Марс_Пламенный]

DevaS


Да, Вы правы. Мы вынуждены куда-то ее вкладывать, что-то делать. Что вообще-то без разницы куда, лишь бы соблюдать принципы кармы и жизни в целом. Выбрать одно или два направления и в них можно развиваться, какими бы они не были. Лишь бы не противоречили основам кармы :)

[Марс_Пламенный]

Потому что он упивался своей властью над людьми, вот что было его Ахиллесовой пятой, и на чем так яростно сыграла карма, превратив его в холодного и неумолимого Карателя

Вы думаете он упивался своей властью? Мне показалось, что автор описывал всего лишь некий азарт. Он обладал проницательностью в пороках людей, предугадывал их провалы или реакции, и азартно применял патовые ходы для тех, кто пытался его обмануть или для тех, кто без оглядки следовал своим порокам.

Думаю, если бы автор хотел написать о том, что его упоение властью и деньгами каралось судьбой, то он изобразил бы какие-то тяжелые болезни и многолетние страдания. А этот вроде просто умер от старости, ни о чем не сожалея. Сам автор как бы показывает сколько добра накоплено и сколько скоропортящихся деликатесов пропало, да.

В этом есть какой-то бесславный и бессмысленный конец.

Но мое собственное восприятие дорисовывает тут некого солдата финансов и юстиции, преданного делу. Самоотверженного, поднявшегося над желаниями и пороками. Он как бы и не человек вовсе, а как будто бы финансовый надзиратель.

Тем более, что он предложил графу спасти его состояние путем фиктивной продажи, для того чтобы потом отдать в руки его старшего сына, для того чтобы спасти это состояние от растраты его порочной женой. Разве это не есть нечеловеческого уровня добродетель? Он предусмотрел годы и провернул такой сценарий.

[DevaS]

поднявшегося над желаниями и пороками

Мне показалось, что автор описывал всего лишь некий азарт. Он обладал проницательностью в пороках людей, предугадывал их провалы или реакции, и азартно применял патовые ходы для тех, кто пытался его обмануть или для тех, кто без оглядки следовал своим порокам.

азартно наказывать людей - это сам по себе не порок? он же увяз в этом, это было смыслом его жизни, другие смыслы отсутствовали

[Марс_Пламенный]

азартно наказывать людей - это сам по себе не порок?

В данном случае, я не могу сказать что это порок. Потому что ему приносило удовольствие не то, что он кого-то наказывает, а то, что он четко осознает порочность и жадность человеческой натуры, он наслаждался самим знанием и навыком.

Вы можете обвинить повара маленькой кафешки в том, что он наживается на человеческом голоде? Или гробовщика винить в том, что он сколотил состояние на гробах и надгробных плитах?

По аналогии, если повар сделал шикарный стейк или гробовщик сделал красивый гроб или скульптор ( или мастер по работе с мрамором) красиво исполнил надгробное изваяние - можем ли мы их обвинить в порочности азарта, который они испытывают в процессе своей работы?

[Marianna_]

Вы думаете он упивался своей властью?

Перечитайте потом на досуге еще раз, он сам об этом говорит, о том, что может помочь, ему это ничего не стоит, он даже не заметит этих сумм,но интерес именно в том, чтоюы держать нити судеб в своих руках и знать, что может ими жонглировать (я сейчас на память, своми словами).

А этот вроде просто умер от старости, ни о чем не сожалея

Он умер от холода, потому что жалел денег на дрова! К тому же всю жизнь страдал от жестокого голода, хотя все его кладовки были до отказа забиты провизией.

Тем более, что он предложил графу спасти его состояние путем фиктивной продажи, для того чтобы потом отдать в руки его старшего сына... Разве это не есть нечеловеческого уровня добродетель?

Исключительно под влиянием Дервиля. До этого он не собирался никого спасать.

Но мое собственное восприятие дорисовывает тут некого солдата финансов и юстиции, преданного делу. Самоотверженного, поднявшегося над желаниями и пороками. Он как бы и не человек вовсе, а как будто бы финансовый надзиратель.

А я вижу глубочайший трагизм торжества порока, доведшего человека практически до иступления и малюсенькую "луковку" в лице Дервиля, который явно помог остановиться летящей в бездну душе уникального, но уже практически духовно мервого человека.

В этом есть какой-то бесславный и бессмысленный конец.

Конец как-раз очень жизнеутвердающий, если рассматривать объемнее.
Знаете, в чем уникальность классики? Она требует перечитывания, и - о чудо- ты уже видишь новые стороны, незамеченные ранее, затем еще и еще.

[Hex]

Если коротко, то господин Гобсек был воплощение того, что он якобы презирал, просто таки в чистом виде.

[Марс_Пламенный]

Перечитайте потом на досуге еще раз

Я сохранил один фрагмент с монологом Гобсека. Завтра его скопирую в тему. Но при этом проверю еще раз последние страницы, действительно ли он умер от холода и голода.

[Марс_Пламенный]

что он якобы презирал,

А что он презирал?

[Hex]

А что он презирал?

алчность и расточительство. Это все зависимость от денег. Что собственно является другой стороной медали скупости. И те, и другие под ярмом Денежного Эгрегора. Миром правит золото, а золотом правит ростовщик (с.)
И я соглашусь с

,но интерес именно в том, чтоюы держать нити судеб в своих руках и знать, что может ими жонглировать

Желание быть над людьми, играя роль учителя, и считая, что у него есть право давать уроки людям.

[DevaS]

Я бы сказала иначе: тот легко увидит и поймет ее истинную суть.

то-есть, после определенного жизненного опыта не нужно будет копаться в каких-то тонкостях, типа кто у кого энергию украл и свампирил, а просто суть будет очень ясна и без этого, ты уже как бы видишь человека насквозь и его побуждения, не нужно будет копаться в деталях, потому что это тоже как костыли для разбора ситуации. Допустим, кто-то обманывал все время, а человек мучился, почему да зачем, искал какие-то детали происходящего, находил их, прорабатывал, осознавал, а потом приподнялся над ситуацией и в своем развитии и таких людей уже как на ладони видит и раскрывает издалека, потому что он прошел этот опыт и приподнялся над ним своим развитием, теперь как с горки все наблюдает и понимает легко. Он прошел это и поднялся над этим, проработав через себя, вот и итоге такой получается, он сильнее этого и находится вне зоны досягаемости прежних ошибок без каких-либо костылей, так как очень четко их теперь различает и это является его осознанной защитой. Ситуация теряет власть над человеком.

[Марс_Пламенный]

Hex

Алчность и расточительство это все же зависимость от желаний и не умение ими совладать. И Бальзак противопоставляет этому Гобсека как человека победившего тягу желаний вообще. Он живет аскетично, но ворочает сумасшедшими капиталами и судьбами, решая кому конец, а кому помочь.

Вот. Я хотел бы привести фрагмент, как раз читаю сейчас другое произведение - Шагреневая Кожа:

"Сейчас я вам в кратких словах открою великую тайну человеческой жизни.

Человек истощает себя безотчетными поступками, - из-за них-то и иссякают источники его бытия. Все формы этих двух причин смерти сводятся к двум глаголам желать и мочь. Между этими двумя пределами человеческой деятельности находится иная формула, коей обладают мудрецы, и ей обязан я счастьем моим и долголетием. Желать сжигает нас, а мочь - разрушает, но знать дает нашему слабому организму возможность вечно пребывать в спокойном состоянии.

Итак, желание, или хотение, во мне мертво, убито мыслью; действие или могущество свелось к удовлетворению требований моего организма. Коротко говоря, я сосредоточил свою жизнь не в сердце, которое может быть разбито, не в ощущениях, которые притупляются, но в мозгу, который не изнашивается и переживает все.

Излишества не коснулись ни моей души, ни тела. Меж тем я обозрел весь мир. Нога моя ступала по высочайшим горам Азии и Америки, я изучил все человеческие языки, я жил при всяких правительствах. Я ссужал деньги китайцу, взяв в залог труп его отца, я спал в палатке араба, доверившись его слову, я подписывал контракты во всех европейских столицах и без боязни оставлял свое золото в вигваме дикарей; словом, я добился всего, ибо умел всем пренебречь. Моим единственным честолюбием было - видеть.

Видеть - не значит ли это знать?.. А знать, молодой человек, - не значит ли это наслаждаться интуитивно? Не значит ли это открывать самую сущность жизни и глубоко проникать в нее? Что остается от материального обладания?

Только идея. Судите же, как прекрасна должна быть жизнь человека, который, будучи способен запечатлеть в своей мысли все реальности, переносит источники счастья в свою душу и извлекает из них множество идеальных наслаждений, очистив их от всей земной скверны. Мысль - это ключ ко всем сокровищницам, она одаряет вас всеми радостями скупца, но без его забот. И вот я парил над миром, наслаждения мои всегда были радостями духовными. Мои пиршества заключались в созерцании морей, народов, лесов, гор.

Я все созерцал, но спокойно, не зная усталости; я никогда ничего не желал, я только ожидал.

Я прогуливался по вселенной, как по собственному саду. То, что люди зовут печалью, любовью, честолюбием, превратностями, огорчениями, - все это для меня лишь мысли, превращаемые мною в мечтания; вместо того чтобы их ощущать, я их выражаю, я их истолковываю; вместо того чтобы позволить им пожирать мою жизнь, я драматизирую их, я их развиваю; я забавляюсь ими, как будто это романы, которые я читаю внутренним своим зрением. Я никогда не утомляю своего организма и потому все еще отличаюсь крепким здоровьем. Так как моя душа унаследовала все не растраченные мною силы, то моя голова богаче моих складов. Вот где, - сказал он, ударяя себя по лбу, - вот где настоящие миллионы!"

В общем-то здесь изумительно воплощены многие принципы буддизма. И этот другой персонаж тоже стар и тоже миллионер. Видимо Бальзак был убежден в том, что человек может подняться над страстями и суетой и достичь спокойного созерцания жизни, имея при этом все.

[Hex]

Марс_Пламенный
У меня складывается впечатление, что мы читали два разных произведения)

Алчность и расточительство это все же зависимость от желаний и не умение ими совладать. И Бальзак противопоставляет этому Гобсека как человека победившего тягу желаний вообще.

Есть у него желание, попытки нравоучений и манипуляция жизнями других, попытка дать урок который никто не просил, это уже не просто желание, это мания, полное попадание в рабство своих желаний.

. Он живет аскетично, но ворочает сумасшедшими капиталами и судьбами, решая кому конец, а кому помочь.

И зачем аскету ворочать судьбами других, очень часто их разрушая? Это не аскетизм, это игра в Бога, вернее в мелкого Божка удовлетворяющего свое Эго.