Мы не спорим как раз) У нас совместное рассуждение. Чтобы спорить, я по крайней мере должна была бы высказать свою точку зрения на мироздание и ее отстаивать. Я не озвучивала)Belladonna-Mora писал(а):Zver
Ой :) Вы всё спорите?)))) Как ни зайдёшь,а они спорят и спорят,спорят и спорят,чего нить доказали друг другу?
Самоубийство!!! Размышления
-
- Старожил
- Сообщения: 2009
- Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:26
- Репутация: 1
Dance or die (c)
-
- Участник
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 01:18
- Репутация: 0
ИМХО
не считаю самоубийство грехом, также, как и уныние (по поводу уныния даже в церкви поговорил и понял, что был прав)
Это обозвали грехом, чтобы люди этого не делали, чтобы пытались, искали выход, налаживали жизнь, а не кончали с собой. То же самое про уныние (депрессия, подавленность и т.п.) это кнопка самоуничтожения, саморазрушения.. что тоже может привести к самоубийству.
Я считаю что если человек был с хорошими мыслями\помыслами, если ему просто что-то было в тягость, то уж точно в ад то не попадет.. а вот если виноват и душевно не раскаялся.. это уже плохо (п.с. не на уровне религиозного фанатизма, а на уровне человечности, совести, морали)
добавлено спустя 1 минуту:
сам не сказать чтобы верю в рай\ад\чистилище\реинкарнацию и т.п. фиг его знает, но если даже это и есть и окажется, что реально за такие вещи наказывают, то мне этот мир не нужен.
Хотя я больше физик, чем мистик) мне более близка теория большого взрыва - как зарождение вселенной, чем создание богом) но блин, откуда же тогда есть интуиция и шестое чувство? интересно)
не считаю самоубийство грехом, также, как и уныние (по поводу уныния даже в церкви поговорил и понял, что был прав)
Это обозвали грехом, чтобы люди этого не делали, чтобы пытались, искали выход, налаживали жизнь, а не кончали с собой. То же самое про уныние (депрессия, подавленность и т.п.) это кнопка самоуничтожения, саморазрушения.. что тоже может привести к самоубийству.
Я считаю что если человек был с хорошими мыслями\помыслами, если ему просто что-то было в тягость, то уж точно в ад то не попадет.. а вот если виноват и душевно не раскаялся.. это уже плохо (п.с. не на уровне религиозного фанатизма, а на уровне человечности, совести, морали)
добавлено спустя 1 минуту:
сам не сказать чтобы верю в рай\ад\чистилище\реинкарнацию и т.п. фиг его знает, но если даже это и есть и окажется, что реально за такие вещи наказывают, то мне этот мир не нужен.
Хотя я больше физик, чем мистик) мне более близка теория большого взрыва - как зарождение вселенной, чем создание богом) но блин, откуда же тогда есть интуиция и шестое чувство? интересно)
Ищущий помощь.
Ищущий знания.
Ищущий знания.
-
- Собеседник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
- Репутация: 0
Ну судя по тому что вы предлагает как-то так.Zver писал(а):Хорошо, наши изначальные допущения - 1) наша Вселенная возникла из точки; 2)в ней есть несколько измерений пространства и времени; 3) в одном (а, может, нескольких) из этих пространств пребывают души.
Ну давайте для начала о цели, а потом продолжимZver писал(а):Да, локальное, и может, не такое уж заметное. Однако, система есть, и если рассматривать ее на данном этапе рассуждений как замкнутую - функционирует она по определенным законам. Чтобы не "растекаться мысью по древу", предлагаю такую отправную модель: души находятся в нашей системе и переживают череду воплощений. Пока стоп) Вопрос - цель воплощений) Я правильно, понимаю, основные "затыки" - есть ли эти повторные воплощения (реинкарнация) и если да - то зачем?
![ДА :yes:](./images/smilies/033.gif)
Я не против..Zver писал(а):P.S. Давайте пока рассмотрим систему отдельно. Далее перейдем к более общей модели. А то мы сейчас в такие дебри уйдем - мало не покажется.
Если это все же вопрос, то так и быть, отвечу. Это работа вашего подсознания, учите матчасть.suffocate8989 писал(а):но блин, откуда же тогда есть интуиция и шестое чувство? интересно)
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"
-
- Старожил
- Сообщения: 2009
- Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:26
- Репутация: 1
Я предлагаю так, но если у Вас есть другое предложение - с удовольствием рассмотрю)Nyarlathotep писал(а):Ну судя по тому что вы предлагает как-то так.Zver писал(а):Хорошо, наши изначальные допущения - 1) наша Вселенная возникла из точки; 2)в ней есть несколько измерений пространства и времени; 3) в одном (а, может, нескольких) из этих пространств пребывают души.
Давайте основой для целеполагания выберем название темы) Есть ли отличие в том, что происходит с душой после самоубийства и после смерти по другим причинам. Таким образом, мы возвращаемся к рассуждению о реинкарнации и карме. Насколько я не потеряла нить разговора, возник камень преткновения: есть ли реинкарнация в принципе. И Вы писали о том, что ни реинкарнации, ни, соответственно, кармы нет. Потому что: 1) не соответствовало количество "исходников" и душ, пребывающих в нашем мире на данный момент; 2) в чем смысл, если наша Вселенная - как песчинка, до которой никому нет дела.Ну давайте для начала о цели, а потом продолжим
По первому пункту, как мне видится, размышления никуда не продвинутся, потому что ход рассуждений зависит от понятия времени (не буду все переписывать).
По второму как раз предлагаю пока так. Есть замкнутая система. В ней души перерождаются, реинкарнируют. Зачем это надо? А вот интересно тоже. Что если ни за чем это не надо? Явление, закон - и все. Вот просто так.
Dance or die (c)
-
- Участник
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 01:18
- Репутация: 0
матчасть... как работает подсознание на расстоянии? откуда подсознание знает что именно сейчас кто-то придет, хотя это не стандартная ситуация? откуда я на расстоянии могу что-то знать про человека, которого не знаю вообще?
сори за оффтоп. но просто простым анализом информации в подсознании это не назовешь.
сори за оффтоп. но просто простым анализом информации в подсознании это не назовешь.
Ищущий помощь.
Ищущий знания.
Ищущий знания.
-
- Собеседник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
- Репутация: 0
Не совсем так. Если в двух словах.. в начале темы я писал, а потом пояснял, что обилие религий и взглядов (причем диаметрально противоположных), а так же еще некоторые причины позволяют сделать вывод о существовании т.н. эгрегоров, которые собственно и сообщаются с душами и взаимодействуют с ними по некоторым своим правилам. Однако эгрегор не высшая ступень мироздания, так как эгрегор использует энергии которые не порождены им самим. Энергии порождаются Абсолютом, в мифологии Хаоса - Первородным Хаосам. Эманации Абсолюта создали нашу Вселенную и наполнии ее энергиями из которых различными способами возникли и эгрегоры и физические составляющие в том числе и люди.Zver писал(а):Есть ли отличие в том, что происходит с душой после самоубийства и после смерти по другим причинам. Таким образом, мы возвращаемся к рассуждению о реинкарнации и карме. Насколько я не потеряла нить разговора, возник камень преткновения: есть ли реинкарнация в принципе. И Вы писали о том, что ни реинкарнации, ни, соответственно, кармы нет. Потому что: 1) не соответствовало количество "исходников" и душ, пребывающих в нашем мире на данный момент; 2) в чем смысл, если наша Вселенная - как песчинка, до которой никому нет дела.
Подробнее это мы обсуждали тут:
http://www.tonkiimir.ru/topic43151.html
Человеку свойственно искать смыслы и закономерности там где их нет. Многие заблуждения возникли на этой почве.Zver писал(а):По второму как раз предлагаю пока так. Есть замкнутая система. В ней души перерождаются, реинкарнируют. Зачем это надо? А вот интересно тоже. Что если ни за чем это не надо? Явление, закон - и все. Вот просто так.
К тому же в разных темах я уже не раз поднимал вопрос в чем смысл жизни. И как правило ответом было объяснение долгосрочной перспективы, т.е. "сегодня я живу правильно и стараюсь для Бога, а завтра мне воздастся..." Прервать круг воплощений, достичь нирваны, все это преследование личной выгоды. И это нормально, но это говорит о том что эти цели ставим перед собой мы сами и только потому что некоторым людям нужен "смысл жизни".
Так же как и без растояния.suffocate8989 писал(а):как работает подсознание на расстоянии?
Все индивидуально, хотя это, как правило, связано с когнитивными искажениями.suffocate8989 писал(а): откуда подсознание знает что именно сейчас кто-то придет, хотя это не стандартная ситуация?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B9
Ни откуда, более того вы ничего и не знаете, только думаете что это так.suffocate8989 писал(а):откуда я на расстоянии могу что-то знать про человека, которого не знаю вообще?
Хотите, можете пропробвать провести эксперимент, например я от вас на достаточном расстоянии, удивите меня
![ДА :yes:](./images/smilies/033.gif)
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Nyarlathotep
У вас была бы неуязвимая позиция, если бы вы были материалистом. А если бы вы были еще и дипломированным психиатром, то тут вообще бы все сидели смирно.
Теория может быть и не существует. Но вы это не можете утверждать относительно явления.Любую теорию нужно доказывать и обосновывать и делать это тому кто ее выдвигает, пока это не сделано теория неверна и не существует
У вас была бы неуязвимая позиция, если бы вы были материалистом. А если бы вы были еще и дипломированным психиатром, то тут вообще бы все сидели смирно.
Вы оседлали своего любимого коня и опустили забрало) У меня нет достоверного и проверенного источника. Будем считать, что я это не говорила. Кто-то распускает ничем не подтвержденные слухи.Сошлистесь на источник этих замечательных фактов пожалуйста.
-
- Собеседник
- Сообщения: 594
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 15:56
- Репутация: 0
-
- Участник
- Сообщения: 492
- Зарегистрирован: 21 апр 2010, 18:52
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
Спорь не спорь,а не умрёшь,не узнаешь)
Как варианат спросить тех кто пережил клиническую смерть,либо самих покойников.
Как варианат спросить тех кто пережил клиническую смерть,либо самих покойников.
Я не Мастер,я только Учусь....
Никаких клиентов,ни на какую работу,даже на диагностику,я нигде и никогда не беру,и не знаю буду ли когда то брать
ЧИТАЙТЕ ПОДПИСЬ!!! Не надо мне отправлять фотки и далее по списку!
Никаких клиентов,ни на какую работу,даже на диагностику,я нигде и никогда не беру,и не знаю буду ли когда то брать
ЧИТАЙТЕ ПОДПИСЬ!!! Не надо мне отправлять фотки и далее по списку!
-
- Старожил
- Сообщения: 2009
- Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:26
- Репутация: 1
Ну... я не придерживаюсь концепцииNyarlathotep писал(а): Человеку свойственно искать смыслы и закономерности там где их нет. Многие заблуждения возникли на этой почве.
К тому же в разных темах я уже не раз поднимал вопрос в чем смысл жизни. И как правило ответом было объяснение долгосрочной перспективы, т.е. "сегодня я живу правильно и стараюсь для Бога, а завтра мне воздастся..." Прервать круг воплощений, достичь нирваны, все это преследование личной выгоды. И это нормально, но это говорит о том что эти цели ставим перед собой мы сами и только потому что некоторым людям нужен "смысл жизни".
В моем представлении это, скорее, так: поскольку все являются частями одного целого, то нанося вред другому - наносишь вред себе. Как-то так. Хотя наверняка, конечно, сказать не получится. Однако, это не смысл жизни, закономерность больше."сегодня я живу правильно и стараюсь для Бога, а завтра мне воздастся..."
Belladonna-Mora
Я двоих спрашивала. "Что там?". В обоих случаях ответ был "А ничего"Как варианат спросить тех кто пережил клиническую смерть
Dance or die (c)
-
- Собеседник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
- Репутация: 0
О каком явлении идет речь? Опишите, укажите источник информации.. Быть может это будет Стивен Бернет, или же исследования Иена Стивенсона, не важно вы главное аргументируйте.Amely_Alisa писал(а):Теория может быть и не существует. Но вы это не можете утверждать относительно явления.
Я не думаю что что бы что-то знать необходимо иметь диплом. На постсоветском пространстве сейчас бытует очень распространенная тенденция выдавать дипломы людям без мозгов, только за то что они в состоянии проплатить свое обучение.Amely_Alisa писал(а):А если бы вы были еще и дипломированным психиатром, то тут вообще бы все сидели смирно.
Как вы быстро сдались...Amely_Alisa писал(а):У меня нет достоверного и проверенного источника. Будем считать, что я это не говорила. Кто-то распускает ничем не подтвержденные слухи.Сошлистесь на источник этих замечательных фактов пожалуйста.
В данный момент я спросил просто из любопытства, мне интересно откуда вы подчерпнули данную информацию, так как в большинстве случаев такое утверждение порождается не знаниями а слухами.
Тогда расскажите о ваших взглядах, мне очень интересно.Zver писал(а):Ну... я не придерживаюсь концепции
Читали тему по ссылке что я давал выше?
Я то же интересовался этим вопросом, честно говоря лишний раз убедился в собственной правоте и в том что популярные представления всего лишь распространенное заблуждение для тех кому нужен смысл..Zver писал(а):Я двоих спрашивала. "Что там?". В обоих случаях ответ был "А ничего"Как варианат спросить тех кто пережил клиническую смерть
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"
-
- Собеседник
- Сообщения: 992
- Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:47
- Репутация: 1
А я тоже спрашивал и ответ был не такой как вы сказали (ничего),и почему отличается не знаю.Например свет у некоторых, хотя не только он.Те ответ ничего не у всех, кто пережил клиническую смерть.А вот почему не одинаково у всех вопрос интересный.Nyarlathotep писал(а):Я двоих спрашивала. "Что там?". В обоих случаях ответ был "А ничего"
Непостижимое остаётся непостижимым
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Nyarlathotep
6 лет учебы (если не ошибаюсь) + интернатура - это все же посерьезней, чем самому книги почитать.
И в чем подвох? Они по-вашему мошенники?О каком явлении идет речь? Опишите, укажите источник информации.. Быть может это будет Стивен Бернет, или же исследования Иена Стивенсона, не важно вы главное аргументируйте.
В медицинских ВУЗах с этим немного сложнее. И даже на постсоветском пространстве нужно учиться.Я не думаю что что бы что-то знать необходимо иметь диплом. На постсоветском пространстве сейчас бытует очень распространенная тенденция выдавать дипломы людям без мозгов, только за то что они в состоянии проплатить свое обучение.
6 лет учебы (если не ошибаюсь) + интернатура - это все же посерьезней, чем самому книги почитать.
Так и есть. Источники - газеты + инет.В данный момент я спросил просто из любопытства, мне интересно откуда вы подчерпнули данную информацию, так как в большинстве случаев такое утверждение порождается не знаниями а слухами.
-
- Собеседник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
- Репутация: 0
А что они постулируют, на чем основаных их теории, какие аргументы они приводят?Amely_Alisa писал(а):И в чем подвох? Они по-вашему мошенники?
Ну да, и потом выпускники такого ВУЗа с таким образованием не могут измерить давление, я уже не говорю про то что бы нормально зашить рану или что-то более сложное, как например расшифровка кардиограммы :)Amely_Alisa писал(а):В медицинских ВУЗах с этим немного сложнее. И даже на постсоветском пространстве нужно учиться.Я не думаю что что бы что-то знать необходимо иметь диплом. На постсоветском пространстве сейчас бытует очень распространенная тенденция выдавать дипломы людям без мозгов, только за то что они в состоянии проплатить свое обучение.
6 лет учебы (если не ошибаюсь) + интернатура - это все же посерьезней, чем самому книги почитать.
Да, в частных мед. центрах и в крупных организациях работают специалисты, а вот в бывшую советскую поликлинику на вашем месте я бы кроме как за больничным не пошел.
Среди журналов есть научные издания, т.е. серьезные и реферируемые. В сети Интернет так же присутствуют источники разной степени значимости.Amely_Alisa писал(а):Так и есть. Источники - газеты + инет.
Если же вы прочли это в АиФ или какой нибудь газете с названием вроде "Невероятные сенсации", то такие откровения все же лучше держать при себе...
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"
-
- Участник
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: 16 окт 2010, 21:05
- Репутация: 0
Извините, а как мысли о сасоубийстве от себя отвести?
сны страшные еще мучают,сплю хреного мягко говоря,последнее время нет сил с кровати встать,на все какое то плевательское отношение..
Просто от мыслей дурацких не могу отделаться,есть какоц нить заговор против бреда в моей бошке?
сны страшные еще мучают,сплю хреного мягко говоря,последнее время нет сил с кровати встать,на все какое то плевательское отношение..
Просто от мыслей дурацких не могу отделаться,есть какоц нить заговор против бреда в моей бошке?
Ощущая холод,кутаясь в плед.сидеть на подоконнике с чашкой какао и слушать как в 4 утра шумит Москва.
потом уничтожить созвездие и искать под пеплом осколки этого безумного мира,который ты не хотела взрывать
потом уничтожить созвездие и искать под пеплом осколки этого безумного мира,который ты не хотела взрывать
-
- Собеседник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
- Репутация: 0
Есть психиатр и профессиональная помощь.Frakir писал(а):Извините, а как мысли о сасоубийстве от себя отвести?
сны страшные еще мучают,сплю хреного мягко говоря,последнее время нет сил с кровати встать,на все какое то плевательское отношение..
Просто от мыслей дурацких не могу отделаться,есть какоц нить заговор против бреда в моей бошке?
Не ищите легких путей, победить депрессию, а потом научиться не впадать в них для некоторых непростая задача. Если вам хочется что бы добренькие магики вас пожалели, а вы смогли излить ваши трудности на страницы форума, то вам нужно создать тему в разделе "Ищу помощь".
![ДА :yes:](./images/smilies/033.gif)
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"
-
- Участник
- Сообщения: 414
- Зарегистрирован: 16 окт 2010, 21:05
- Репутация: 0
-
- Собеседник
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 29 авг 2010, 23:12
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
-
- Собеседник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 13 окт 2010, 16:44
- Репутация: 0
Почти, но не совсем. Они еще пытаются провести исследования, но очень забавные.. Почитайте если вам интересно, потом можете задать вопросы и мы обсудим всякие глупостиAmely_Alisa писал(а):NyarlathotepПытаются под идеи реинкарнации подвести обоснование. В качестве аргументов выступают свидетельские показания.А что они постулируют, на чем основаных их теории, какие аргументы они приводят?
![ДА :yes:](./images/smilies/033.gif)
"Волны застывают перед Ним... Боги трепещут от Его зова. Шепот его звучит в сновидениях людских, но кто узнает его облик?"
-
- Старожил
- Сообщения: 1300
- Зарегистрирован: 17 янв 2009, 22:09
- Репутация: 0
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 1226 Просмотры
-
Последнее сообщение Miss Marple
22 янв 2017, 15:41
-
- 1 Ответы
- 247 Просмотры
-
Последнее сообщение Дина Д
17 ноя 2020, 18:04