Как умирает практик высокого уровня?

[Марс_Пламенный]

А если дать свободу личности... и во главу угла поставить "личный комфорт и счастье"... развитие всяких там "индивидуальных качеств"... и ... кроме того, если экономическая система ориентирована на индивидуализм... то есть выжить и жить с комфортом в таком обществе легче одиночке, чем семьянину..

Да верно.

Вот тут и весь Запад. Вся его философия и индивидуальное сознание. Концепт Иисуса как сына Бога полагает что индивидуальность может быть обожествлена, что можно стать подобным Иисусу. Что человек может и в праве возвышаться над коллективом отдельно. Быть самостоятельной силой.

Плюс греческий гедонизм - стремление к удовольствиям, роскоши, комфорту. Жизнь ради наслаждений.

Ничего плохого в этом нет. Просто другая система. Но в России похоже только исторически сложный период, толи как мне кажется поломанное общественное сознание, а новое еще не наросло.

[Марс_Пламенный]

А у китайцев и индусов... у них просто выбора нет..

Точно )))

Получается чем хуже уровень жизни, тем выше рождаемость и больше воли к жизни и труду.

[DevaS]

Плюс греческий гедонизм - стремление к удовольствиям, роскоши, комфорту. Жизнь ради наслаждений.

Тут несколько спорно, это просто стремление к комфорту и спокойствию в жизни, обустройство быта, что является тоже нормальным, на Западе наоборот в основном люди привыкли экономить даже воду, когда чистят зубы, а зимой отключать батареи, чтобы сэкономить деньги на отоплении, у них много чего построено как раз не на показухе, а на здоровой экономии, так работает модель рационального капитализма, где считают каждую копейку, а вот на Востоке часто любят шик и показную роскошь, что тоже не считаю чем-то "неправильным". А вот на постсовке вообще много материальных фетишистов как раз, прям в культ возводят западные вещи. Чиновники что-то не на Ладе любят ездить, а на германском Мерседесе, и деньги не в рублях хранят, а в долларах в западных банках, и лечатся и детей учат на западе, и многое другое, такая вот двуличность и "патриотизм".

[Марс_Пламенный]

то просто стремление к комфорту и спокойствию в жизни

Это уже не гедонизм, а эпикурейство )

Чиновники что-то не на Ладе любят ездить, а на германском Мерседесе, и деньги не в рублях хранят, а в долларах в западных банках, и лечатся и детей учат на западе, и многое другое, такая вот двуличность и "патриотизм".

А как думаете? Это проблема чиновников, что они такие не такие или проблема народа. Который не может вместо Лады делать Мерседесы, детей нормально учить, и если есть деньги не хочется что бы твое дите училось в универе где пьют и морду бьют, дырявая система зачетов, можно подкупать оценки. Ну и врачи такие что страшно обращаться.

[zemleroika]

Если очень коротко. Это старый бред

Эти теории рассматриваются и в книгах изданных в 2017-2018 году. Ваше оценочное мнение без аргументации для меня незначимо.

[Diving]

Есть мнение, что мы все - иллюзия, мы лишь отражение в Зеркале Пустоты. Рингпоче говорил "Вещи есть здесь потому, что их здесь нет, - в противном случае их бы просто не существовало". Надо подумать над этим, интересно сказал.

Это всё игра слов и выдумки разума.
Если мы иллюзия, то необходимо доказать это на собственном теле. Если был большой взрыв - нужно его тоже доказать. Физики-теоретики занимаются игрой в тетрис, притягивая за уши формулы. Философы пытаются найти исток с помощью логики. Реальность весьма странная субстанция; ни логика, ни физика не дадут ясных ответов, но всё глубже отдалят от первопричин.

[Одичалый]

Вот тут и весь Запад. Вся его философия и индивидуальное сознание. Концепт Иисуса как сына Бога полагает что индивидуальность может быть обожествлена, что можно стать подобным Иисусу. Что человек может и в праве возвышаться над коллективом отдельно. Быть самостоятельной силой.

Плюс греческий гедонизм - стремление к удовольствиям, роскоши, комфорту. Жизнь ради наслаждений.

Волк с Уолл - стрит..))) ( Секс, наркотики и Капитализм )) .. с деньгами и бедность переносить легче и филантропом можно быть, где - чистая филантропия очень хороша, но филантропия плюс пять процентов годовых — ещё лучше..))

[Марс_Пламенный]

Одичалый

ну так. А природа сознания?

Разницу между индивидуальным сознанием и путем сердца - понимаете?

[Одичалый]

Разницу между индивидуальным сознанием и путем сердца - понимаете?

Просветите..)

Я вот что понимаю... что бы развивать сознание, нужно развивать свою нейронную сеть - читать более сложные книги, проводить вычисления в уме, изучать языки и т.д... а не стремиться к покою и угасанию., в этом и заключается главное различие Запада и Востока.

[DevaS]

что бы развивать сознание, нужно развивать свою нейронную сеть - читать более сложные книги, проводить вычисления в уме, изучать языки и т.д...

и такое многие и делают, только в большинстве случаев за пределы обычной логики и жесткого рационализма выйти не получается

[Diving]

Просветите..)

Тантрические методы позволяют расширить сознание без вмешательства мыслей изнутри и извне.
Пополнив память новой информацией, сознание не расширяется, а скорее попадает в лабиринт со множеством ложных вариантов и головной боли.

[Одичалый]

Тантрические методы позволяют расширить сознание без вмешательства мыслей изнутри и извне.

Опять это открыть новое высшее измерение и когда вы медитируете на природе, вы можете увидеть фей, дэвов, элементалей и других многомерных существ.

Если вы знаете, что многомерная реальность существует, вы можете расширить ваше восприятие настолько, что увидите ее.

В местах силы даже непосвященные люди часто видят небесные храмы и города Света.

Пополнив память новой информацией, сознание не расширяется, а скорее попадает в лабиринт со множеством ложных вариантов и головной боли.

И хорошо, думай, анализируй, действуй.. потом это помогает в реальной жизни.

[Одичалый]

только в большинстве случаев за пределы обычной логики и жесткого рационализма выйти не получается

Выйти куда?..)

[DevaS]

Выйти куда?..)

за пределы беспокойного и загруженного разным мыслительным хламом ума )

[Одичалый]

за пределы беспокойного и загруженного разным мыслительным хламом ума )

В пустоту в общем..) Этот хлам полезен, с точки зрения нейрофизиологии.

[Марс_Пламенный]

Я вот что понимаю... что бы развивать сознание, нужно развивать свою нейронную сеть - читать более сложные книги, проводить вычисления в уме, изучать языки и т.д... а не стремиться к покою и угасанию., в этом и заключается главное различие Запада и Востока.

Да.

В этом и разница.

На Западе создается особый продукт. Крепкая индивидуальность. Личность. Это своего рода проекция природы существа в материальный мир, в реальность, плюс создание психических структур, целей, принципов, настроек ума и сознания. Такой активный делатель своей жизни.

На Востоке, в древней культуре Китая, в буддизме в целом по азиатским странам, во главу угла ставилась не индивидуальность и развитие ума, а внимательность, созерцательное сосредоточение и раскрытие природы сердца. На пике развития буддизма в Махаяне эту тему стали обозначать как сострадание. Но в целом, развитие природы сердца - это свойство со-бытия в с реальностью. Это принятие мира таким какой он есть. Принятие такущего момента во всей его глубине.

Не просто окей, ну ладно. А принятие глубокое, с сопутствующим проживанием этого момента. И чем глубже в серде переживание - тем качественнее сам процесс жизни.

В некотором смысле этот подход - это изживание кармы посредством проживания ситуаций. Но это не суть. Суть на мой взгляд в освобождении от попыток искать для себя какую-то особую выгоду и просто слиться с реальностью в единое целое, открыть ей свое сердце, быть вместе с обстоятельствами как с родными. Уж такие они есть. И элемент таковости - это вообще особая категория в буддизме. Татхагата - одно из имен Будды - означает - так приходящий. В некотором смысле это то, что происходит само по себе, естественным образом. Вот эта природа естества, если мы ее слышим и сливаемся с ней, она сама работает, без участия индивидуального сознания.

А если индивидуальное сознание укрепляется, у человека идет гипер активное развитие сознания, индивидуального. Даже если он занимается буддизмом. Все равно такой побоичный эффект есть, развитие мудрости и развитие осознанность - это создает прежде всего актуализацию сознания и самого себя.

А открытие природы сердца это нечто обратное, это когда мы себя выносим за скобки и позволяем миру быть таким какой он есть. Это в некоторым смысле жертва. Но странным образом, на моем жизненном пути, я могу точно сказать, что такой подход работает лучше, чем когда я сам стараюсь превзойти себя и трудности, держать все на контроле, планировать, преодалевать. Все это дает результаты конечно же, но с трудом. А вот легкое, искреннее, открытое намерение, принятие мира, со-бытие с реальностью - строит события более легко и свободно. Как это происходит - я до сих пор не могу понять. Но оно более эффективно чем мое индивидуальное сознания.

Я думаю, это связано с тем, что в случае аткуализации индивидуальности, мы накачиваем психику природой сознания, энергией и в ней всякие блоки и недоработки - усиливаются. А отпускание, опустошение, смирние, принятие - оно высвобождает эту энергию из психики и создает мягкую связь с потоком событий, связь с реальностью.

[DevaS]

На Востоке, в древней культуре Китая, в буддизме в целом по азиатским странам, во главу угла ставилась не индивидуальность и развитие ума, а внимательность, созерцательное сосредоточение и раскрытие природы сердца.

и долгов почему-то набрались самых больших в мире, почему не хотели созерцать, а захотели денег побольше, да еще и в долг? )

[Одичалый]

А вот легкое, искреннее, открытое намерение, принятие мира, со-бытие с реальностью - строит события более легко и свободно.

Это пока не грянул Гром.

Я думаю, это связано с тем, что в случае аткуализации индивидуальности, мы накачиваем психику природой сознания, энергией и в ней всякие блоки и недоработки - усиливаются. А отпускание, опустошение, смирние, принятие - оно высвобождает эту энергию из психики и создает мягкую связь с потоком событий, связь с реальностью.

Не качай природу сознания, а то работать много умом надо, могут недоработки появиться..) А появились недоработки, то не нужно дорабатывать, блоки - забей на них., так что ли?.. опустошись, не нужно вообще было лезть в это, созерцал бы себе природу и о пустоте размышлял..))

А если случилось так, что тяжело и трудно, забей на окружающие события - прими, смирись и отпусти..? от того и события кажутся мягкими, никаких трагедий.. высвободится энергия и хорошо - мягко и пустота.

Я вас понимаю, но куда такой путь может привести, к катастрофе, которую уже ничем не поправишь.... но в тоже время, где это может и сработать.

Но в принципе, мне это напоминаете - как только из болота вылезаешь, тут же кто то найдется кто захочет утопить тебя обратно.. - в пустоту., что бы там сидел и не квакал..)

[Diving]

Одичалый
Скорее не высшее, а утонченное. Будто открывают купол телескопа.

[Марс_Пламенный]

и долгов почему-то набрались самых больших в мире, почему не хотели созерцать, а захотели денег побольше, да еще и в долг? )

Тут надо отличать древнюю культуру, которая появилась как результат краха брахманской модели управления обществом. В социальном и экономическом упадке родилась новая система - буддизм.

Буддизм с монашеской сангхой - это прото-социализм, и прото-коллективное хозяйства. Современные израильские кибуцы по этому принципу живут. Все работают вместе на благо общины.

Модель отличная.

А то что в современной экономики Китая и Индии происходит - это не буддизм, а капитализм. Власть частной собственности и капитала, обогащение предприятий за счет дешевого труда народной массы согласной на любую оплату и без особых социальных условий.