Приворот - порча или нет?

[Marianna_]

и т.д. до завершения "гештальта" так сказать. Не права я?

Мы о разных вещах говорим. От слова "гештальт" меня сразу потряхивать начинает, не хочу иметь ничего общего с этой чуждой для меня психологией.

[Marianna_]

Это значит, что ненависть к врагам или к маньякам - это война с самим собой? Но она ведь также помогает чётче обозначить свою позицию по отношению к Свету и к Тьме?

Ненависть - это саморазрушающая энергия, она не нужна для определения позиции.

Мне раньше было непонятно, почему говорят о Просветленни как об из ряда вон выходящем - ведь достаточно узнать Истину, и всё становится понятным, но со временем до меня доходит, что крайне сложно увидеть реальность, находясь в пучине нереальности, и совсем недостаточно прочесть об Истине, чтобы увидеть мир и себя другими глазами, увидеть реальность.

Совершенно с Вами согласна.

Отрицанием видимого или визуализацией Пустоты нельзя или очень сложно достичь этого видения, так как видимое и чувствуемое всё время перед глазами и всё время чувства, ощущения говорят о реальности, которая, в действительности - нереальность.

В том-то все и дело.
Только визуализироваать Пустоту не надо, потому что под этим термином скрывается совсем не тот смысл, который в него вкладывают западные философы, пытающиеся понять Буддизм.

Потому достижение Просветления - это реальный подвиг, и не эгоистическое действо, а приносящее благо и другим. Тот Внутренний Голос, который знает Истину - всегда с человеком, но нужно обратиться к Нему и прислушаться. По своему опыту знаю, что это так. Потому для меня дико желание поработить другого. Это ещё больше погружает в тяжёлую Материю и перечёркивает смысл существования человека, который должен развиваться ментально и духовно, тем самым помогая это делать другим, а не вязнуть в Материю и тянуть других за собой.

Я тоже так чувствую.

[live_hiromantiya]

Marianna_
Вообще не вопрос, не в "гештальте" дело. Заменю легко это слово, на - закрытие комбинации. Т.е. одна конкретная ситуация - тянет ряд прямых вопросов(комбинацию).

Где Вы говорите, что:

Самоанализ исключает миражи и великое множество комбинаций.

Где, я так буквально и понимаю, что самоанализ, начиная с одной конкретной ситуации, проходит комбинацию вопросов, касаемых исключительно этой одной ситуации. Что даёт закрытие целой комбинации, отбрасывая её за ненадобностью, и оставляет один конкретный прямой ответ, по итогу(из совокупности ответов из комбинации). Т.е. до дна, как Вы говорите:

я не просто умею себя слышать, я еще расковыриваю себя без жалости до самого дна.

Что я и имею в виду: Самоанализ, чтобы отбросить комбинацию миражей, вначале проходит этот ряд вопросов до завершающих ответов. До полного выяснения ситуации.

Самоанализ - это изначально рассмотрение существующих комбинаций на истинность.

Не ищу спора. Интересно рассуждать, если я не права, то почему. Пока, понимаю о чём Вы, но не понимаю почему Вы считаете, что я не о том же, о чём Вы.

[live_hiromantiya]

Мне раньше было непонятно, почему говорят о Просветленни как об из ряда вон выходящем - ведь достаточно узнать Истину, и всё становится понятным, но со временем до меня доходит, что крайне сложно увидеть реальность, находясь в пучине нереальности, и совсем недостаточно прочесть об Истине, чтобы увидеть мир и себя другими глазами, увидеть реальность.

Разобраться с истиной с помощью Разума, оказывается недостаточным. Тогда становится понятным, что её надо пропустить ещё и через Душу. Почувствовать. А потом, и выпустить через Дух. Т.е. найдясь, Истина должна пройти через "все инстанции". Мало того, ещё и приняться на каждом уровне.

Потому достижение Просветления - это реальный подвиг, и не эгоистическое действо, а приносящее благо и другим. Тот Внутренний Голос, который знает Истину - всегда с человеком, но нужно обратиться к Нему и прислушаться. По своему опыту знаю, что это так. Потому для меня дико желание поработить другого. Это ещё больше погружает в тяжёлую Материю и перечёркивает смысл существования человека, который должен развиваться ментально и духовно, тем самым помогая это делать другим, а не вязнуть в Материю и тянуть других за собой.

Я тоже так чувствую.

И я почувствовала, что просто-напросто, не будет Истинного, полного блага мне, пока не будет благо и другим. Порабощая другого, человек также порабощает и себя. А точнее, уже являясь рабом, усиливает свои кандалы, надевая на другого. Потому, что сам хочет избавиться от рабства, но не имеет опыта свободы. Не имея ресурсов, пользуется тем, что есть. В итоге - Колесо Сансары. Ведь Свободный человек, не имеет ресурсов порабощения, в принципе. На то, он и Свободный! Даже, саму Истину не задерживает, а пропускает. Делится. На Благо уже само собой получается, по умолчанию. Без личного, страстного желания, кому-то что-то донести.

[live_hiromantiya]

Как видно, любая правда - лишь грань Истины. Получается правда - это тоже мираж.

[селька]

Как видно, любая правда - лишь грань Истины. Получается правда - это тоже мираж.

Идеальная иллюстрация к тому, о чем писала выше не раз.
Кошка ест мышку, причем не просто убивает ради еды, а еще час погоняет и помучает. Что в это время чувствует мышь? Отобрать у кошки мышку - добро или зло? По сути оставить все как есть - правильно - потому что природа такова. Пугнуть кошку и дать мышку тоже правильно - это для мышки так точно доброе дело.
А вот те, кто рассуждают, что я не буду делать ничего, кроме добра и то если попросят, как раз и не имеют свободы воли - они просто пускают всю свою судьбу на самотек. Несут ли добро их решения на самом деле - кто может сказать чем обернется это в результате? Они же даже не попытались это выяснить.
Маги же, которые берут на себя ответственность решать, как в этом случае правильно и проверяют свое решение путем одобрения ВС, как раз имеют полную свободу воли принятия решения -подавить волю другого или нет, пройти мимо зла или пресечь. Просто сложно решить зло это или судьба( карма) - вот для этого и служат диагностики.
Давно доказано всеми авторитетами и исследованиями, что лучше и быстрее человек развивается во время решения проблем. Если у него их нет - это застойное болото. Так что даже с точки зрения создания проблем для того, на кого делаются работы - польза. Душа пройдет опыт преодоления. И в следующей жизни уже будет знать как это решать.

[Twilight-zone]

Как видно, любая правда - лишь грань Истины

Правда и истина - разве не одно и то же? В некоторых языках, например, в английском, в романских, нет двух слов для обозначения этого понятия, как в русском. Оно обозначается одним словом - Truth, Verdade.

[Twilight-zone]

А вот те, кто рассуждают, что я не буду делать ничего, кроме добра и то если попросят, как раз и не имеют свободы воли

А зачем так смешивать? Добро не обязательно пассивно, оно тоже может быть с кулаками, как говорится)
Если решить: "иногда (или по большей части) я буду делать зло" - во-первых, смотря что подразумевать под Добром или Злом. Надо как-то в терминах определиться. Скажем, Зло - это сознательное причинение вреда другому ради удовлетворения своих потребностей. Ну и о каком развитии души тут может идти речь? По-моему, только о деградации

[live_hiromantiya]

Кошка ест мышку, причем не просто убивает ради еды, а еще час погоняет и помучает.

А вот, что получается. Домашние коты не едят мышей,ловят бывает по старым инстинктам, а бывает ни-ни, и лапкой не заденут. Как думаете почему?
Кстати, у меня кошка живёт, диковатая. Но птицу мою, если и хочет лапкой задеть из любопытства, всё равно выкручивается, как будто сама из себя "бесов" гонит. Очень любит наблюдать, замечаю как по инстинкту - облизывается, бывает . Но не тронет никогда. Моя кошка, схожа, нашим человеческим, энергиям. Опять, как думаете почему?

Отобрать у кошки мышку - добро или зло?

Мы в ответе, за братьев наших меньших. У своей кошки мы ничего не отбирали. Законы действуют и на них, сужу по своим домочадцам.

А вот те, кто рассуждают, что я не буду делать ничего, кроме добра и то если попросят, как раз и не имеют свободы воли - они просто пускают всю свою судьбу на самотек. Несут ли добро их решения на самом деле - кто может сказать чем обернется это в результате? Они же даже не попытались это выяснить.

А я выясняла, на совесть выясняла, максимально критически, чтобы наверняка. Не перестаю убеждаться на практике. Да и на форуме, нашла тысячи подтверждений. Вот читаю некоторых, в глаза их не видела, а такое чувство, что с меня писано. Либо ещё круче, ситуации разные, жизненный опыт разный - а вывод один в один.

Давно доказано всеми авторитетами и исследованиями, что лучше и быстрее человек развивается во время решения проблем. Если у него их нет - это застойное болото.

Не принимаю никаких авторитетов. Именно из-за критического подхода, мне дано дойти до истины самостоятельно, чтобы не схватить первее правду и успокоится на этом.

Я видела, как груз проблем просто изламывал людей, и всё на этом. Лично я, развиваюсь лучше, когда у меня нет проблем. Я в волевом состоянии понять и выбрать, как и куда мне предначертано развиваться.

Так что даже с точки зрения создания проблем для того, на кого делаются работы - польза. Душа пройдет опыт преодоления. И в следующей жизни уже будет знать как это решать.

Не должен человек брать на себя это право, да и не сможет(очевидное нарекание себя - Творцом). Это противоречит Законам. И про его следующую жизнь - это уже Ваши личные догадки. Влетит - ровно по Карме. Вешал на других проблемы, ах да ещё и нарушая Волю - получите, распишитесь.

По этой иллюстрации - Вы смотрите на правду.

Маги же, которые берут на себя ответственность решать, как в этом случае правильно и проверяют свое решение путем одобрения ВС, как раз имеют полную свободу воли принятия решения -подавить волю другого или нет, пройти мимо зла или пресечь.

Так ВС решает, или маг имеет полную свободу воли? Для меня противоречие.

[live_hiromantiya]

Правда и истина - разве не одно и то же? В некоторых языках, например, в английском, в романских, нет двух слов для обозначения этого понятия, как в русском. Оно обозначается одним словом - Truth, Verdade.

Правда - зависима и изменчива от угла зрения на истину. Что наглядно на иллюстрации. А вот за обозначение в других языках, самой интересно ознакомиться с фактами специалистов-филологов !

[селька]

А зачем так смешивать? Добро не обязательно пассивно, оно тоже может быть с кулаками, как говорится)

Так я про это и говорю . Если у добра есть кулаки, то оно своими кулаками причиняет кому то зло? При этом вообще не спорю что правильно причиняет. Но кому то делает добро, а кому то больно

Скажем, Зло - это сознательное причинение вреда другому ради удовлетворения своих потребностей. Ну и о каком развитии души тут может идти речь? По-моему, только о деградации

В этом случае безусловно правы. Но я весь наш диспут говорю о другом- не о самоудовлетворении своего эго и потребностей - о ответственности за принятие решения - порой очень сложного и не всегда доброго. У каждого действия есть два варианта его видения - для кого то зло, для кого то добро.

Так ВС решает, или маг имеет полную свободу воли? Для меня противоречие.

Отвечу сначала на это - поскольку ложится в нить моего ответа вообще. Вы наверное не совсем внимательно меня прочитали

Маги же, которые берут на себя ответственность решать, как в этом случае правильно и проверяют свое решение путем одобрения ВС,

ПРОВЕРЯЮТ - ВОТ В ЧЕМ ЗЕРНО. Сначала маг решает может он взяться за это или трусливо голову в песок спрячет и пройдет мимо, прикрываясь тезисами типа - я светлый, я выше этого, я не буду мараться в грязи.
Небольшое отступление - не было бы мусорщиков - города бы заросли грязью - куда бы побежали все те, которые не хотят пачкаться и считают что это выше их достоинтства? Грубое конечно сравнение - но зато наглядное.
А потом, если маг решает что он готов это сделать - ему позволяют это знания и чуйка - он спрашивает разрешение на действие от ВС. Но сначала он проявляет свою свободу воли, беря на себя не всегда приятные вещи.

Не должен человек брать на себя это право, да и не сможет(очевидное нарекание себя - Творцом). Это противоречит Законам. И про его следующую жизнь - это уже Ваши личные догадки. Влетит - ровно по Карме.

И опять согласна. Брать на себя ответственность и самостоятельно вершить и суд и наказание нельзя категорически. А вот по карме- не думаете что в следующей жизни прилетит за то, что вообще не брали на себя ответственность? Не делал того, что мог бы, не служил орудием ВС, самостоятельно отрекся от помощи им - вот и поставят в следующей жизни в такие условия, когда придется это делать через боль и кровь - потому что ситуация будет уже не с кем то там, а с родными и близкими.

Я видела, как груз проблем просто изламывал людей, и всё на этом. Лично я, развиваюсь лучше, когда у меня нет проблем.

Если проблемы изламывают - это уже путь к деградации - скорее всего следующую жизнь человек начнет на более низкой ступени
А про ваш пример - без авторитетов- чисто логика . Люди живут на всех континентах, но развиваются там, где им приходится это делать. Как то не там, где еда постоянно над головой, ни там, где ее нет совсем и приходится не думать о развитии, а о том, чтобы хоть что то найти - развития нет. Нужен средний вариант - условия для жизни есть, но не слишком комфортные. Если сейчас посмотреть - тоже самое. Есть возможность ничего не делать и человек по своей ленивой натуре не движется - ест и спит. Если жить хочет - то ищет возможности и пути для этого. Люди, которые в комфортных условиях продолжают развиваться - удивительная редкость - их по пальцам можно пересчитать. Если вы из них - то я за вас очень рада

[live_hiromantiya]

Так я про это и говорю . Если у добра есть кулаки, то оно своими кулаками причиняет кому то зло? При этом вообще не спорю что правильно причиняет. Но кому то делает добро, а кому то больно

Стоп-стоп! Одно дело защищаться - держать оборону, другое нападать - причинять зло. В этом разница по назначению "к кулакам".

В этом случае безусловно правы. Но я весь наш диспут говорю о другом- не о самоудовлетворении своего эго и потребностей - о ответственности за принятие решения - порой очень сложного и не всегда доброго.

Да, человек может полностью брать на себя ответственность, но это не значит, что он действительно понимает куда ввязался. И за что, на самом деле, потом придётся отвечать и расплачиваться.

У каждого действия есть два варианта его видения - для кого то зло, для кого то добро.

Вот! И это будет правдой, для каждого по отдельности. Но не будет Истиной! Отвечать придётся не по правде, но по истине.

[селька]

Одно дело защищаться - держать оборону, другое нападать - причинять зло. В этом разница по назначению "к кулакам".

Вы никак не поймете. Вот ситуация- идете по вечерней улице - драка. Более сильный бьет слабого. Вступитесь или пройдете мимо? Зависит для каждого от многого. А дальше оказывается что более слабый - педофил. А вы его защитили, не разбираясь - просто творили добро)

еловек может полностью брать на себя ответственность, но это не значит, что он действительно понимает куда ввязался.

И опять вы пропустили самое существенное. Где я пишу о полностью взятой на себя ответственности? Свое решение я ВСЕГДА при работе подтверждаю разрешением ВС и судя по всему все правильно в моей жизни.

[live_hiromantiya]

Вы никак не поймете. Вот ситуация- идете по вечерней улице - драка. Более сильный бьет слабого. Вступитесь или пройдете мимо? Зависит для каждого от многого. А дальше оказывается что более слабый - педофил. А вы его защитили, не разбираясь - просто творили добро)

О! Здесь я могу на книгу расписать детали. Нам Пора новую тему создавать. Пока, отвечу вкратце. Я девушка, не раз разнимала драки. Вообще, блин, уличные, знать никого не зная. А потом уже, выяснения переходили на более тонкий уровень материй. Я не творю добро не разобравшись. Всё всегда подвергаю жёсткому анализу. А после, и самоанализу.

[селька]

Я не творю добро не разобравшись. Всё всегда подвергаю жёсткому анализу. А после, и самоанализу.

Нееет, вам бесполезно что то говорить. Вы все сводите к частным случаям - мои примеры всего лишь примеры, а не конкретные происшествия. Взгляните на них шире.
А я пожалуй закончу на этом - мы ходим по кругу, а я на бесцельное времяпровождение свои ресурсы не трачу. Всего вам хорошего

[live_hiromantiya]

Вы все сводите к частным случаям - мои примеры всего лишь примеры, а не конкретные происшествия. Взгляните на них шире.

Простите, а к чему же мне ещё сводить?? К выдуманным историям? Если да кабы во рту б выросли грибы. Так по Вашему? Нисколько не стану задерживать, Ваши ценнейшие ресурсы

Интересно было побеседовать Благодарю

[селька]

А вот, что получается. Домашние коты не едят мышей,ловят бывает по старым инстинктам, а бывает ни-ни, и лапкой не заденут. Как думаете почему?
Кстати, у меня кошка живёт, диковатая. Но птицу мою, если и хочет лапкой задеть из любопытства, всё равно выкручивается, как будто сама из себя "бесов" гонит. Очень любит наблюдать, замечаю как по инстинкту - облизывается, бывает . Но не тронет никогда. Моя кошка, схожа, нашим человеческим, энергиям. Опять, как думаете почему?

Пропустила весьма интересный пост- вернее отвлекли - но не суть
Я вам отвечу почему- она не чувствует нужды в этом. Причем тут два фактора скорее всего - черты характера, которые ей не дают удовлетворить свои потребности - например страх наказания или воспоминания о воспитании, когда ей внушили что нельзя - не находите очень похоже на вбитые тысячелетиями каноны - не смотри за горизонт - там опасно?
И второе - как и писала- нет нужды. Опять проведу параллель с людьми. Если человека кормить, поить и развлекать, то ему дальние страны не нужны - он и в своем пространстве перестает шевелится. понимает что движение жизнь, но зачем, если и так все приносят на тарелочке? Из рассказов о Синдбаде - Мореходе( не путать с фильмом) - помните остров, где мужчин превращали в свиней? Вот примерно так.
Я не жду продолжения дискуссии - просто захотелось ответить.

[селька]

Простите, а к чему же мне ещё сводить?? К выдуманным историям? Если да кабы во рту б выросли грибы. Так по Вашему? Нисколько не стану задерживать, Ваши ценнейшие ресурсы

Да ваше право писать так, как видите.Просто если смотреть частности, то конечно деталей можно больше заметить, но общее упустить - как в притче про трех слепцов и слона

Интересно было побеседовать Благодарю

Аналогично

[live_hiromantiya]

Аналогично

Ну раз так, предлагаю, переместится в серьёзную тему "Истина". Освобожусь, гляну, если нет такой, создам новую. Там и отвечу, на всё, что осталось без ответа!

[Marianna_]

А зачем так смешивать? Добро не обязательно пассивно, оно тоже может быть с кулаками, как говорится)

Потому что так проще. К тому же созидать очень сложно, гораздо проще разрушать. Уж это я хорошо знаю. Чтобы разрушить, лично мне достаточно было просто чуточку динамизироваться, и вуаля - как по маслу катило. А вот когда созиданием занялась, тут-то и обнаружилось, на сколько все сложно, и какой нужно обладать волей, чтобы не махнуть рукой и не отступиться.
Сколько нужно времени, чтобы сотворить приворот? Для сильного мастера одного-трех дней достаточно. А сколько потребуется, чтобы восстановить отношения, если это возможно, да без насилия над волей? Или гармонизировать человека внутри самого себя, чтобы он перестал гореть в аду своей разрушающей страсти? Иногда и полугода не хватает.

Зло - это сознательное причинение вреда другому ради удовлетворения своих потребностей. Ну и о каком развитии души тут может идти речь? По-моему, только о деградации

Далеко ходить не надо. Сейчас конкуренты наш форум ДДОСят, очередной тварюге денег не хватает, жадность глаза застит, тоже видимо считает себя вправе.