Необходим разворот. О системе ценностей.

[Марс_Пламенный]

Да. Но система была на столько тупая, что легко хавала и диссонирующих, но хитрых, которые просто вступали в партию ради получения должностей или удобных кресел, понимая, что это прямой путь к достижению желаемого.

Будто сейчас при свободе взгядов и без цензуры ситуация лучше стала?

А Вы не думали что в передовых странах тоже дуболомы у руля стоят, которые пролезли через партии?

Вы совершенно не там причину находите. Причина не в системе, а в людях, потому что систему строят сами люди прежде всего. А она потом воспроизводит то, что в нее заложили.

[Марс_Пламенный]

Вот сейчас пишут, что якобы мы тоскуем по инструкциям...(лежу и катаюсь падсталом)...
Милые вы наши.... Инструкций сейчас у меня на работе во много раз больше чем было в Советское время....Тогда людям доверяли, а сейчас каждый шаг контролируют.

Поддерживаю. Марианна, обратите внимание, что сейчас хлама в инструктаже и отчетах столько что все министерства параллизованы. Вместо работы одни отчеты, планы, выписки, сверки. Не дают работать ни чиновникам, ни силовикам, ни медикам.

И не в совке живем. А бюррократия все равно разъедает и параллизует.

Поэтому, еще раз, Вы на Совок гоните по экономическим и политическим причинам зря, будто сам Совок виноват, будто он сам по себе плох.

А дело не в нем, дело в тех людях и принципах которые в него заложили, и которые потом еще и портили сколько поколений, пока все уже не доломали окончательно. А итог какой? Стало ли лучше? Еда искусственная, товары дорогие, хоть и много, зарплаты низкие, многие в бедности, работы не хватает, детских садов и школ не хватает, образование ухудшилась, отношения в учреждениях к людям ухудшилось. Вы можете сравнить качество персонала и отношений в медицине было/ стало?

Поэтому и тему подняли эту, поговорить о том что ценности формируют общество. И формируют и социум, и государственные нормы. Если записано что стипендия от 1,5 до 5 тысяч - государство и платит такую. Студент нищий. А вот если бы норма была что студент должен иметь возможность отучиться не голодая, как в США, пусть в кредит. То он сначала получает профессию, в долг, а потом выплачивает эти расходы со своей уже полноценной работы, по специальности. Это у них стандарт.

А у нас стандарты к сожалению размыты и дырявые, можно за взятку обойти любой нормативный акти или постановление. Даже купить статус адвоката или кресло депутата.

Это у Вас государство виновато? Или это лучше чем Совок?

Да тоже самое, только уровень нравственности в обществе еще больше просел.

[DevaS]

И не вижу ничего смешного в том, что народ от сытой жизни и повышенного комфорта - деградирует в разы быстрей. А вот в нужде, как правило людям приходится думать, шевелиться, что-то делать и стараться. И от этого развитие идет.

Такое впечатление, что Вы завидуете чему-то и хотите, чтобы все жили в нищете и посидели-подумали над своей жизнью. Я так понимаю, сейчас идут такие процессы, что общество несколько разделилось, и кто-то вырвется вперед, переосмыслив что-то, и начнет строить у себя в жизни что-то новое, а кто-то будет далее сваливаться в яму и мечтать о том, что хорошо бы получить ограничивающую систему для того, чтобы все снова оказались в одном болоте, а на сушу никто не вздумал вылазить и идти куда далее. Будут выпрыгивать из этого болота и хватать за ноги таких, чтобы утащить к себе, внушая попутно мысли о том, что тут тоже неплохо и все будет хорошо, но именно потому, что сами по каким-то причинам не могут идти далее, иначе почему некоторые прям бредят этой уравниловкой.

[Марс_Пламенный]

В США детей с детства учат самодостаточности, чтобы ответственность брали в свои руки

Более тупых и зависимых, беспомощных детей и людей, чем в США нигде в мире нет. Это всем известный факт.

[DevaS]

А дело не в нем, дело в тех людях и принципах которые в него заложили, и которые потом еще и портили сколько поколений, пока все уже не доломали окончательно.

суть в том, что доломали как раз проворовавшиеся "совки", чем и обрушили свою же прогнившую систему, сами и своими руками, нормальные люди ничего обычно не ломают, они лишь хотят идти как можно далее от таких вот "доломщиков"

А итог какой? Стало ли лучше? Еда искусственная, товары дорогие, хоть и много, зарплаты низкие, многие в бедности, работы не хватает, детских садов и школ не хватает, образование ухудшилась, отношения в учреждениях к людям ухудшилось. Вы можете сравнить качество персонала и отношений в медицине было/ стало?

воооот, пошла настоящая истина, давайте назад возвращаться вместе с теми, кто вперед идти не хочет, это как ребенок взрослеть никак не хочет и просится обратно в прошлое, вспоминая детский садик

[Марс_Пламенный]

И снова не понятно где они, ведь они просто энергетически могут вытеснить всю примитивную шушеру. Но этого не происходит....

Помнится такая фраза: эволюция не делается толпами. Есть несколько ведущих эти самые толпы. Точнее должны где-то быть....

А вот тут сложно. Наши внутренние жрецы в меньшинстве и слабее, чем те кто играет за запад, и против нас на западе. Энергетики и мощи не хватает. В том числе это заметно по продавленному ущербному информационному пространству. Все завалено апокалиптичными криками все валится к чертям, правительство плохое, жалобы жалобы жалобы.

Это значит энергетически наше информационное поле просто дырявое. А власть и народ разделены так что народ энергетически работает против верхушки, а верхушка против народа. В такой ситуации позитивную динамику чисто кармически понятно, ожидать не стоит.

Нужна синергия народа и власти и прорыв. И без цензуры, ограничений тут никак. Баламутов надо разгонять. Пусть свою энергию в полезное русло вливают. А не в демонтаж стабильности психики населения.

[Марс_Пламенный]

Как Вы думаете, тогда коррупция была в меньших масштабах, чем сейчас? Я думаю, что сейчас круче воруют и размах поболее, или в совке это просто как-то лучше прикрывалось? Просто интересен масштаб среди аппарата чиновников. Тогда с этим вроде строже было и с партии выгоняли явно засветившихся.

Коррупция была всегда, и кумовство было всегда, и взяточничество, Но при Совке и чиновничий аппарат был меньше, и дети партийных функционеров не учились за рубежом и не катались на Бэнтли, и сорить миллионами на показ было не принято, да и небезопасно. Безусловно, золотая молодежь была, но они не светились, как фонари, и о них не писали в газетах. У них была своя тусовка, свои закрытые базы и магазины, где было абсолютно все, о чем простой советский человек не мог и мечтать, но народ этого не видел и не знал, потому что этим не мозолили глаза.

Вот вот вот!! Вот!! Все верно. Поэтому я за жесткую систему и тоталитарный контроль за ресурсами и населением. Иначе получается вот то что Вы написали.

[DevaS]

Это у Вас государство виновато? Или это лучше чем Совок?

Более тупых и зависимых, беспомощных детей и людей, чем в США нигде в мире нет. Это всем известный факт.

Совок плох, и сейчас тоже несладко, но все же нужно движение вперед, а не назад, реформы и преобразования. Допустим, на Западе хорошо тем, что законы работают, и такого подавляющего преимущества в жизни у особо хитромудрых нет, там развиваться самому надо, а не кумовскими связями пользоваться, чтобы утопить более честного человека, а самому за счет этого где-то выплыть. У нас не хотят идти вперед только по одной причине - система слишком удобна для некоторых людей, они не в состоянии развивать себя, но научились хорошо воровать и обманывать, пользуясь тем, что система позволяет различные лазейки через коррупционные связки. В совке это началось, сейчас в разы увеличилось, потому тут особо хорошо живется различным деградантам, и ой как не хотят они изменений, потому что честно жить придется и дворниками работать, подметая улицы, больше же ничего не умеют. А так же сразу спесь спадет, да эго резко сдуется, не по чину все это, и не по надутому искусственно статусу за счет других. Капиталистическая более-менее прозрачная система напрочь рушит всю эту проворовавшуюся гниль, потому и пищат как резанные. Энергетических вампиров такое положение вещей не устраивает вообще, нельзя же будет понты гонять, минуя закон и кого-то использовать в свою угоду, да рассказывать кому-то свои лживые байки, манипулируя и втирая о "хорошести", так как там все прозрачно - деньги, а не навязанное и лживое панибратство и кумовство в свою угоду. И здоровые связи, основанные на чем-то более здоровом и искреннем, а если нет этого, то досвиданье, никто никому ничего не должен, и панькаться никто ни с кем искусственно не обязан, эффект "ложной дружбы" и деструктива от этого сразу улетучивается.

[zemleroika]

за жесткую систему и тоталитарный контроль за ресурсами и населением

Все равно сформируется сословие контролирующих, которые будут злоупотреблять властью и отдаляться от остального народа. Если не в первом поколении, так в последующих, потому что будут стремиться передавать должности по наследству.

[zemleroika]

Энергетических вампиров такое положение вещей не устраивает вообще, нельзя же будет понты гонять, минуя закон и кого-то использовать в свою угоду,

Вы серьезно считаете, что в западных странах нет понтов и обхода законов?

[zemleroika]

Мы же не в театр играем, чтобы у всех была свобода самовыражения. Ни к чему эта свобода не привела, Римская Империя развалилась изнутри из-за деградации общества. Средневековье тоже от этого задыхалось. И империи 18-19 века тоже задохнулись в разврате и похоти, в наркоте, пьянстве.

Они разваливались по другим причинам. И явная деградация была именно у верхушки общества. При том жесткость законов была сама разная.

Кстати говоря, распаду СССР и дальнейшему на мой взгляд цензура как раз способствовала, потому что люди отучились думать самостоятельно и фильтровать информацию, и в итоге оказались совершенно открыты для пропаганды.

[olya_ya]

Более тупых и зависимых, беспомощных детей и людей, чем в США нигде в мире нет. Это всем известный факт.

Этот факт вам Задорнов в голову вбил? О каком таком известном факте идет речь? и кому он известный?
Вести беседу в таком ключе это прям в духе ветки)))))

[olya_ya]

У нас вышли прям аксиомы) Доказательств не требующие:
-совок отлично просто
-женщине место на кухне и в пеленках
-мужик, бей бабу
-американцы тупые
-в гейропе все погрязли в гей-парадах, даже работать некогда.

[Аленький_цветочек]

Баламутов надо разгонять.

Точно.))) Хватит раскачивать лодку.)) Вы что, хотите чтобы было как в Париже?)

У нас вышли прям аксиомы) Доказательств не требующие:

Разворот опять не туда получается у наших жрецов.)))

я за жесткую систему и тоталитарный контроль за ресурсами и населением

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А.С.Пушкин

[Marianna_]

Вы совершенно не там причину находите. Причина не в системе, а в людях, потому что систему строят сами люди прежде всего. А она потом воспроизводит то, что в нее заложили.

Так я именно об этом и говорила. Причина в людях. И Вы их не переделаете никакой тоталитарщиной. Напротив, будет только хуже. Начнутся доносы, попытки оговорить честных и неподкупных с целью отправить в лагеря, дабы очистить себе дорогу к власти или креслу. Все это уже было, в разных странах причем, и ничем хорошим не закончилось ни для страны, ни для ее развития. Это очередной тупик.
Невозможно ничего взрастить путного, затыкая рты и держа всех в страхе, кроме очередных Держиморд.
И Землеройка совершенно права, говоря, что деградация всегда развивается именно с верхушки, потому что человеческий фактор отменить нельзя, а любая закрытая тоталитарная система-это всегда власть верхушки, причем власть абсолютно бесконтрольная и ничем неограниченная.
И наивно мечтать , что вот, откуда ни возьмись, появятся какие-то супер-жрецы, духовно чистые, высокоморальные и неподкупные, и поведут страну, и будет всем счастье. Это утопия. А любая утопия на поверку оборачивается кровью и беспределом.

[Дикобраз]

Marianna_

И Вы их не переделаете никакой тоталитарщиной. Напротив, будет только хуже. Начнутся доносы, попытки оговорить честных и неподкупных с целью отправить в лагеря, дабы очистить себе дорогу к власти или креслу.

Согласен. Все это мы уже проходили, как показала практика, вот светлым будущем это совсем не пахнет. От слов - совсем не пахнет.

Марс_Пламенный
Вы знаете, что самой коррумпированной страной считается Китай. А вторая идет Япония.
Потому - что там в любой стычке иностранца и местного жителя, всегда прав местный житель.

[Артур]

В СССР было два достижения .
1) Идеология ( которой никто не следовал но все декларировали )
2) Уверенность в следующей зарплате .

[DevaS]

Уверенность в следующей зарплате.

интересно, что сейчас не у всех и эта уверенность есть, и с работами порой туго, а ранее, говорят, что проблем не было вообще никаких ни с тем, ни с другим, стабильность ) но когда все сыпаться начало, тогда конечно ушла эта стабильность

[zemleroika]

Наши внутренние жрецы в меньшинстве и слабее, чем те кто играет за запад, и против нас на западе. Энергетики и мощи не хватает. В том числе это заметно по продавленному ущербному информационному пространству.

да какого-то соображения даже не хватает или цели неоднозначные. На примере википедии - мне кажется, влияние она сейчас на взгляды имеет серьезное. Но вот например во время майдана очень хорошо было видно, какая сторона продавливает свою точку зрения, а кто щелкает клювом. При чем во всех языковых разделах. Ладно в русском разделе это компенсировалось пропагандой, при чем довольно топорной, в российских же сми. Но в украинском, английском и т.д., неужели не было людей владеющих этими языками, которым можно было бы поручить корректно отстаивать свою точку зрения? Или допустим со стороны российских властей действительно был свой интерес в конфликте.

Но вот такое же поведение украинских властей, и бывшей при власти партии, которые ничего не делали и в сми в том числе, для меня загадка.

[Аленький_цветочек]

в русском разделе это компенсировалось пропагандой, при чем довольно топорной

Нам пропаганде надо у Голливуда учиться, вот уж кто транслирует свои ценности на весь мир - так это они, причем так, что в головах реально оседает и впечатывается как родное.) Ходили тут с сыном на мультфильм про человека-паука, я не хотела, думаю, гадость какая-то, но сын настоял. Так я аж всплакнула два раза за время фильма - во-первых, про отношения подростка с родителями, причем так тепло и красиво отразили, во-вторых, про веру в себя и свои силы, вторая мысль была. Сын под впечатлением был тоже, потом весь вечер обсуждали, какие важные мысли создатели фильма хотели донести до зрителя. И это человек-паук, а взять какой-нибудь фильм типа Интерстеллар или Гравитация, там же не просто про полеты в космос, там обязательно какие-то ценности преподносятся, причем очень грамотно и красиво. А те же женские образы откуда берутся, что женщина в полиции, в политике, с пистолетом или за каким-нибудь совсем "не женским" занятием - это вот большая поддержка в борьбе за права женщин и тому подобного. И я не представляю, какие образы надо транслировать теперь в наши головы и как это делать - воспевать грудное вскармливание и мытье ног мужу - по-моему, вряд ли это поможет повернуть время вспять.))