Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Необходим разворот. О системе ценностей.

Здесь обсуждаются философские вопросы - Что такое любовь? Что есть Бог, душа? Зачем мы живем? и т.д.
Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 13:16
Репутация: 91
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Mark_ » 06 янв 2019, 00:19

DevaS писал(а):
05 янв 2019, 15:27
суть в том, что доломали как раз проворовавшиеся "совки", чем и обрушили свою же прогнившую систему, сами и своими руками, нормальные люди ничего обычно не ломают, они лишь хотят идти как можно далее от таких вот "доломщиков"
Вот вот. Не думаю что Ельцин был такой уж серьезной проблемой, что его никто не мог побороть)
Сломали чтобы можно было воровать.
Не знаю, думали ли они о законах эволюции и о том что человек стареет...
Marianna_ писал(а):
05 янв 2019, 21:03
Причина в людях. И Вы их не переделаете никакой тоталитарщиной. Напротив, будет только хуже. Начнутся доносы, попытки оговорить честных и неподкупных с целью отправить в лагеря, дабы очистить себе дорогу к власти или креслу. Все это уже было, в разных странах причем, и ничем хорошим не закончилось ни для страны, ни для ее развития. Это очередной тупик.
Да, это свойство людей. Наблюдаю почти каждый день как улыбаются в глаза и "перемывают кости" человеку, а потом ему же меня и сдают с улыбкой.
Good fellow.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25456
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Marianna_ » 06 янв 2019, 00:39

Артур писал(а):
05 янв 2019, 23:18
В СССР было два достижения .
1) Идеология ( которой никто не следовал но все декларировали )
2) Уверенность в следующей зарплате . :smile:
на которую еле-еле можно было тянуть, поэтому все тащили со своих рабочих мест все, что возможно. Существовала даже поговорка в обиходе "не своруешь-не проживешь".
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Lady-darkness » 06 янв 2019, 00:59

Марс_Пламенный писал(а):
05 янв 2019, 15:55
Поэтому я за жесткую систему и тоталитарный контроль за ресурсами и населением.
А историю в архивах поизучать не хотите? А надо бы. Кстати, давайте уж за рабовладельческий строй голосуйте. Прямо. На самом деле за это ратуют те, кто не умеет строить отношения, кто не нашел себя, кто считает, что его недооценили и т.п. Но личностные проблемы надо решать самому, а не подменять их, переводя в общественные. И построить что-либо нормальное и жить нормально мешают именно те, кто не имеет или сил, или желания начать с самое себя.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:02
Репутация: 1797
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение DevaS » 06 янв 2019, 01:32

Lady-darkness писал(а):
06 янв 2019, 00:59
Но личностные проблемы надо решать самому, а не подменять их, переводя в общественные. И построить что-либо нормальное и жить нормально мешают именно те, кто не имеет или сил, или желания начать с самое себя.
Да, потому что незрелая личность концентрируется всегда на чем-то внешнем, но только не на себе, ищет, чем бы заменить себя во внешнем мире, потому так сильно скучают за совком те, кто запал как на наркотик на межличностные отношения в том времени, потому что тогда ставка была именно на это, на искусственные людские отношения в закрытой системе, где всех собрали в стадо и сказали жить дружно, а "я" - последняя буква в алфавите, никаких индивидуальностей, и многие как раз в это сильно втянулись, привыкли, как в теплом болоте, зато все вместе и нам тут хорошо и уютно. И само то время поощряло и символизировало такой строй, мол вместе не пропадем, концентрируемся друг на друге, никаких частностей, происходила сильная подсветка и упор именно на этом, поэтому люди "реализовались" в других людях, так как больше не в чем было, и это сильно затянуло, такое взаимодействие людей и энергий, возникли привязки, лишающие свободы и развития друг друга, ситуация, когда "все всем должны и обязаны", и застой в развитии, как следствие. И тут вдруг после краха системы от них потребовали стать самодостаточнее и взрослее, работать больше над собой, реализоваться как-то, а не прикипать к стульчикам на однотипных работах на всю жизнь, плетя интриги и распуская сплетни, не переводить стрелки на кого-то другого, пояснили, что никто никому ничего не должен, нужно от себя отталкиваться, а не вампирить кого-то в "дружных" коллективах, и для кого-то это как трагедия оказывается, не готовы стать самостоятельнее и разойтись по сторонам, думаю, в этом дело. И это прошлое хорошо держит сознание теперь, удерживая человека от развития, потому так хочется кому-то вернуться обратно, в то теплое и уютное болото, в пусть иллюзорные, но какие-то отношения с людьми, когда они там были кому-то нужны и в них якобы нуждались. А на самом деле попросту подтверждали свое "я" друг в друге, забранное системой у каждого, кто этому поддался, потому искали себя в других, "самореализовались" друг в друге. И получается, что вместе с развалом системы они потеряли сами себя, так как система перестала подтверждать их самим своим присутствием, как это было ранее, и люди без этого почувствовали пустоту и потерю своей самоценности, то, что ранее искусственно подменяла система, ведь цель в жизни было не личное развитие, а поддержка системы и ее идеалов, этим и жили.
Последний раз редактировалось DevaS 06 янв 2019, 02:25, всего редактировалось 2 раза.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение zemleroika » 06 янв 2019, 01:58

Аленький_цветочек писал(а):
06 янв 2019, 00:11
А те же женские образы откуда берутся, что женщина в полиции, в политике, с пистолетом или за каким-нибудь совсем "не женским" занятием - это вот большая поддержка в борьбе за права женщин и тому подобного.
Между прочим, нет никакой проблемы в том, чтобы на русском языке писать про выдающихся женщин и права в той же википедии. Даже непереведенных статей из английской масса. Но когда я спросила в одном сообществе, почему они не занимаются этим, на меня очень обиделись)

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2019, 03:32

DevaS писал(а):
05 янв 2019, 15:19
почему некоторые прям бредят этой уравниловкой.
Не бредят, а осознанно понимают, что прочная структура держится на силовых линиях. Прочный каркас государства, прочный каркас общества.

Вседозволенность ослабляет общество. Хитрецы пользуясь знанием системы распиливают бюджеты и увозят зарубеж. Это общенациональная беда. У системы государства должна быть какая-то защита.

Уравниловка - это у нас сейчас. Миллиардеры и бедники платят одинаковые налоги. Тогда как в наиболее развитых республиках прогрессивная шкала налогообложения, чем больше получаешь - тем больше отдаешь государству.

Социальное государство развивает свой социум. У него есть ориентиры именно развиваться. Создавать для этого условия.

Но, чтобы сохранить эти созданные условия, у такого государства должны быть определенные нормы, законы и правила, которые должны строго соблюдаться. Иначе оно не будет работать.

Роль социального государства это перераспределение благ и ресурсов равномерно среди всех членов. На мой взгляд, такая уровниловка лучше, чем 30% нищих и сотня миллиардеров за их счет, которые детей спонсируют за рубежом, катаются на яхтах с проститутками.

Возможно я не прав, но это мое убеждение. Если страна не будет думать о всех членах общества и помогать друг другу - такая страна обречена на исчезновение. Мы уже 25 лет вывозим национальные богатства зарубеж. Я лично против. Мне хочется видеть свою страну прогрессивно развивающейся и самостоятельной. Финансово в том числе, чтобы не ждать инвестиций и подачек из-за рубежа. Чтоб свои деньги были на развитие. С новыми технологиями можно создать самостоятельное автономное государство. Но для этого нужна такая команда, которая не будет через 5-10 лет работы сваливать в Европу с распиленными бюджетами.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2019, 03:39

zemleroika писал(а):
05 янв 2019, 16:07
Марс_Пламенный писал(а):
05 янв 2019, 15:55
за жесткую систему и тоталитарный контроль за ресурсами и населением
Все равно сформируется сословие контролирующих, которые будут злоупотреблять властью и отдаляться от остального народа. Если не в первом поколении, так в последующих, потому что будут стремиться передавать должности по наследству.
К сожалению да...Но общество как-то может же за столетия разработать более менее стоящую систему защиты от таких злоупотреблений? В виде законов и учреждений.
olya_ya писал(а):
05 янв 2019, 17:06
Этот факт вам Задорнов в голову вбил? О каком таком известном факте идет речь? и кому он известный?
Я прошу Вас вести немножко повежливее. Между прочим Задорнов очень умный человек. Но он не политик, а артист.

Этот факт известен всем кто сталкивался с детьми и школами в США. А мне известен, после жизни в Канаде, где я воочию наблюдал американскую систему образования и уровень развития детей.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2019, 03:57

Marianna_ писал(а):
05 янв 2019, 21:03
Причина в людях. И Вы их не переделаете никакой тоталитарщиной. Напротив, будет только хуже.
Я тоже считаю что причина в людях, а в не в системах, мы изначально в этой теме говорили об этом.

Но, жесткие и установленные правила, имеют приемущества в том, что позволяют выращивать и формировать определенные кадры, а не порождать вседозволенность.

А какую Вы альтернативу можете предложить? Как воспитывать более менее здравые ценности в обществе, без ограничения произвола? Должно ли общество воспитывать и детей и родителей? Или можно пустить это на самотек и смотреть как большинство родителей не справляются с воспитанием детей?
Marianna_ писал(а):
05 янв 2019, 21:03
И Землеройка совершенно права, говоря, что деградация всегда развивается именно с верхушки
Вы могли бы признать, что Землеройка процитировало мое сообщение, в котором я писал что при свободе начинается падение нравов и деградация верхушки.
Marianna_ писал(а):
05 янв 2019, 21:03
И наивно мечтать , что вот, откуда ни возьмись, появятся какие-то супер-жрецы, духовно чистые, высокоморальные и неподкупные, и поведут страну, и будет всем счастье. Это утопия. А любая утопия на поверку оборачивается кровью и беспределом.
Это не наивно, Марианна, это необходимость. Жизненная необходимость для общества. Кто-то должен порождать в обществе движение в определенную сторону. Иначе эти движения будут создаваться извне со стороны. Неужели у Вас не хватает понимания этой темы? Что именно движения идей формируют повестку дня в социуме.

1) Первоначально создаются настроения и идеи.
2) А потом эксперты и функционеры в государстве стараются эти настроения либо развить, либо прекратить.
3) Реализуются законы и национальные проекты
4) Следуют изменения в обществе и закрепляется новое в системе.

Пока Вы заявляете о наивности, и беспокоитесь на счет тоталитарщины, хитрые ребята проводят пенсионные реформы и поднимают налоги. Это не смотря на то, что технический прогресс позволяет зарабатывать и производить больше. Вам в уши про свободу дуют, и пользуясь этой свободой воруют миллиарды из бюджета.

Чисто кармически - это нормально? Не лучше ли было ввести смертную казнь как в Китае для проворовавшихся чиновников?

Вот эта ваша свобода - создает вседозволенность. Я за строгие правила. Воровать и нарушать законы нельзя. Тогда резко появятся свободные деньги на пенсии, стипендии и нормальные зарплаты.

Так кто наивен? Тот кто за справедливость и четкие правила? Или тот кто терпит обман, произвол, нищету, боясь, что не дай бог станет еще хуже, что появится сильная рука и жесткие правила?

Что касается жрецов - они придут, приходят и приходили всегда. Вопрос кто их приведет к власти. Рюрик, Петр I, Екатерина, Ленин, Сталин, Ельцин, Путин. Кто их к власти приводил? Кто дал им возможности? Не задумывались?

И ничего наивного тут нет. Такие люди как Евгений Примаков - величайший функционер, и в некотором роде жрец нового времени, в том смысле что понимал и соображал как строится государство и общество, проводил политику сохранения и укрепления государства. И он был за сильную страну.

Такие люди есть и сейчас. И дальше они тоже будут приходить. Для истории появление сильных личностей это нормально. Тот же Суворов или Жуков. В тяжелые времена приходят сильные люди.

Нравится Вам или нет, но тоталитарное общество в России не избежно в силу истощения свободных ресурсов. Включите логику. Что происходит когда не хватает денег и ресурсов? Начинается жесткий контроль за всем что у кого есть и куда направляется. А количество кормящихся с бюджета резко уменьшается. Так что нас неизбежно ждет ужесточение правил поведения, и в том числе развитие цензуры в Интернете.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2019, 04:10

Дикобраз писал(а):
05 янв 2019, 21:21
А вторая идет Япония.
Вот про Японию не знал. По каким причинам?
Артур писал(а):
05 янв 2019, 23:18
2) Уверенность в следующей зарплате .
3) Отсутствие долгов и кредитов
zemleroika писал(а):
05 янв 2019, 23:49
Или допустим со стороны российских властей действительно был свой интерес в конфликте.
Скорей всего половина гос аппарата России работает на интересы иностранных партнеров.

Мое предположение.
zemleroika писал(а):
05 янв 2019, 23:49
Но вот такое же поведение украинских властей,
По той же причине. Финансирование из-за рубежа жирнее. Понятные четкие цели. Провернуть комбинацию, получить доходы и обеспечить себя. А вот государственные структуры РФ и Украины не дают такой уверенности, что работая всю жизнь тяжело и честно, ты получишь достаточно доходов для комфортной жизни. Получается что для людей с низменными ценностями, украсть и что-то испортить выгодней, чем десятилетиями создавать и получить такую не очень большую пенсию и не так много благ.

Поэтому, я считаю что идеологический контроль за обществом это необходимость и неизбежность. Это новый кармический уровень, когда управляют обществом кшатрии, силовики, а не торговцы финансисты. Когда обществом управляет капитал - это деградация, с эзотерической точки зрения.

В Израиле например, равинат нещадно дрючит правительство на тему морально-нраственных ценностей и соблюдения традиций. Это жреческая каста, влиятельная.

А у нас Патриарх гостролер, простите, везде ездит, в злате, и изображает развитие православия. И никакого идеологического влияния православная епархия на гос думу или совет федерации не имеет. Например, в обсуждении пенсий патриархат вообще молчал, потому что у него полномочия ограниченные и липовые. Это не самостоятельное жречество, а структура для прикрытия фасада. Типо исторические корни там, традиции чтим. Ага, на яхтах, с проститутками.

А варна кшатриев - это управление через жесткие правила, честь, справедливость, преданность общей цели. Общей цели, а не индивидуализм. И вот такая ориентация на коллективную систему она и создает прочную самостоятельную структуру общества. В любом другом варианте, будет страна которая является колонией, ресурсным придатком более сильной страны. Чьи жрецы или кшатрии оказывают влияние на внутреннюю политику. А народу формируют фасад, иллюзию суверенитета. Узнаете о ком я? )
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2019, 04:14

Lady-darkness писал(а):
06 янв 2019, 00:59
А историю в архивах поизучать не хотите? А надо бы.
Вы прежде чем посоветовать, уточните, не занимается ли этим человек уже.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение zemleroika » 06 янв 2019, 05:30

Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 03:39
К сожалению да...Но общество как-то может же за столетия разработать более менее стоящую систему защиты от таких злоупотреблений? В виде законов и учреждений.
Если не будет свободы слова, то можно разработать сколько угодно дополнительных контролирующих организаций, но в них просто наберут удобных людей, которые не будут ничего по своей инициативе контролировать.
Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 04:10
управление через жесткие правила, честь, справедливость, преданность общей цели. Общей цели, а не индивидуализм.
все это присутствовало после прихода большевиков к власти и тем не менее очень быстро пришли к массовым репрессиям.
Не лучше ли было ввести смертную казнь как в Китае для проворовавшихся чиновников?
А там действительно казнят самых злостных воров, а не перешедших кому-то дорогу?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2019, 06:40

zemleroika

А что Вы можете предложить взамен? Бездействие, молчаливую помощь коррупционерам?

Репрессии повторяете как мантру, не обращая внимания на то, что репрессии были и в царское время и в нынешнее. А уж как умеют репрессировать народ и рядовых граждан в США или Англии, неужели вам не известно?

Мы хотим жить хорошо, но не хотим соблюдать строгий порядок. И из-за этого у нас ничего не получится, пока не осознаем, что достаток и благосостояние граждан зависят напрямую от дисциплины и порядка. Япония, Германия, Швеция тому очень яркий пример.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Ветеран
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 00:21
Репутация: 357
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение zemleroika » 06 янв 2019, 07:07

Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 06:40
А что Вы можете предложить взамен?
Да я не против более жестких законов по отношению к коррупционерам. И тем более за социальное государство и прогрессивную шкалу налогообложения.

Я не могу понять, как этому поможет цензура и консервативные ценности?

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Марс_Пламенный » 06 янв 2019, 09:29

zemleroika писал(а):
06 янв 2019, 07:07
Я не могу понять, как этому поможет цензура и консервативные ценности?
Цензура - это введение определенных запретов и контроль за тем, что творится в информационном пространстве. Цензура есть во всех странах, есть очень много законопроектов по которым высказывания людей могут попасть под тему экстремизма.

И кстати, цензура в интернете надвигается к нам из более развитых стран. Наше правительство уже наверное сотни лет копирует западные нововведение и идеологические новшества. Как Вы помните даже тот же социализм зародился в Европе.

И сейчас, получается что государство и чиновники оказавшись под жестким медийным давлением вынуждены защищать себя и репутацию своих институтов власти через законопроекты. Готовятся законопроекты по контролю соц сетей. Этим будут заниматься добровольцы, граждане, которые сидя в интернете и читая какой-то негатив, будут сообщать об экстремистких высказываниях.

Читающие, конечно будут возмущаться. Но, это бесполезно, поскольку специфика нашего государства заложенная еще при советах, имеет очень сильное влияние силового блока на исполнительную власть. В США есть коммерческий сектор, который владеет СМИ и они балансируют на силовом блоке, финансистах, на сми, и на политиках. В нашей стране СМИ под контролем государства, а многие политики, чиновники под контролем силовиков, и если не под контролем, то могут оказаться в тисках как Ходорковский или Чичваркин, и Улюкаев.

Это специфика государственного устройства. Соответственно, государству для обеспечения своей безопасности уже стало необходимо контролировать соц сети, чтобы не допустить слишком большого разброда и шатания в головах.

Вы спрашиваете как это поможет. Вот с моей точки зрения, чисто взять даже энергетически, состояние информационного пространства - если оно отрегулировано и спокойно - лучше влияет на состояние общества и настроения в нем,чем когда со всех сторон каркают как все плохо и что наступил конец. Естественно это создает страхи, опасения, недовольства у народа.

Потом еще воспитательный момент. Я считаю, что у человека должно быть чувство ответственности за сказанное. И надо это в людях вырабатывать. Регуляция дозволенного этому поможет. И чем меньше негатива у людей по телеку и интернету, тем спокойней будет психика.

Да, мы плохо живем, трудное время, гайки плотно закручивают. И могут еще плотнее закрутить. И у рядового гражданина в общем-то выбора всего два. Либо поддержать систему своего государства и улучшить. Либо попытаться способствовать его развалу и демонтажу. Но. Практика показывает что резкий демонтаж и строительство сырого нового, порождает еще большее обнищание, еще больше арестов и перестрелок, еще больше коррупции и бандитизма. Украина тому пример.

Общество не может управляться умными людьми при отсутствии поддержки силовиков. Ни в нашей стране, ни в любой другой.

Все равно все упирается в качество человеческого материала. Поэтому у меня и позиция такая, что нужно более серьезно относится не только к образованию, но и к информационному пространству в котором живут люди. А то, воспевая шальную жизнь, кутеж, разжигая костры страсти, вот объективно, ни один человек еще не пришел к счастью и процветанию. И тем более не может прийти к процветанию общество в совокупности.

Воспевать надо справедливость, честь, доблезть, волю, выдержку, доброту, искренность и честность, создавать примеры для подражания. И поверьте, мне лично абсолютно все понятно, что очень большая масса людей будет прятаться за маски, и мимикрировать под эти ценности. Но в целом, итоговый эффект будет полезен для всего общества. Раньше человек сказавший матерное слово в автобусе вызвал бы недоумение и осуждение, а сейчас всем все равно. И эти матерные слова не спасают того кто их произносит. Пользы от них нет.

А польза может быть в том, что люди будут иметь высокие ориентиры перед собой, и может быть будет чуть больше людей, стремящихся к этим ориентирам.

Ну разве мы прийдем к успеху национальных масштабов когда у нас парни стали ходить в штанах в обтяжку? Или девушки в шортах зимой.

Вот, уж извините, у кого там возмущение кипит, но я полагаю что для выживания России в целом, консервативные ценности сохранить очень важно. Чтобы материнство было уважаемо. Чтобы семейный человек ценился больше чем одиночка-эгоист. И их хуже в принципе сохранять поздно. Их уж надо интенсивно восстанавливать.

Если это не получится будет демографический и социальный кризис. Какие-нибудь 70-80 млн выживут, может быть.

Но, точно могу сказать, влияние религии в Израиле например, создает очень мощную поддержку на институт семьи, там семья это норма, и детей любят, и своих и чужих. Дети для них святость. И китайцы тоже имеют культ детей. Для них это дар, счастье, богатство. А для русских, в большинстве случаев это обуза и проблема. В нашей стране люди имеют возможность себе позволить думать, что я не хочу детей. Понимаете? Имеют возможность. А в Израиле такой человек автоматом для общества не полноценный. Что-то в нем не так, плохой человек значит. И там позволить себе не хотеть детей, фактически возможности нет. Потому что идеалы общества завязаны на семье и борьбе за благосостояние семьи и продолжения традиций.

У России еще есть в запасе лет 20-30 буквально. Если она будет такой же слабой, то ее просто ассимилируют с разных сторон другие народы.

Хотя конечно, с позиции индивидуальности - вообще пофиг. Индивидуальность она адаптируется под ситуацию. Ей не важно что там в социуме глобально происходит.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Lady-darkness » 06 янв 2019, 11:04

Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 03:32
а осознанно понимают, что прочная структура держится на силовых линиях. Прочный каркас государства, прочный каркас общества.
А уравниловка типа не на силовых.... Ага))))
Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 03:32
У системы государства должна быть какая-то защита.
Что бы эта система выросла нужно время, а не принудиловка, ой, т.е. уравниловка.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Lady-darkness » 06 янв 2019, 11:28

Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 04:14
уточните, не занимается ли этим человек уже.
Если занимался - тем хуже. Значит собственная неудовлетворенность перекрывает разум и логику.
Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 03:57
Я за строгие правила. Воровать и нарушать законы нельзя.
Только потому, что вы не можете их уворовать и нарушать безнаказанно.
Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 03:57
Не лучше ли было ввести смертную казнь как в Китае для проворовавшихся чиновников?
А как же жизнь, как величайшая ценность?)))) А как же перевоспитание. Все разговоры о расстреле начинаются от зависти, беспомощности и т.д.
Те же СМИ стали думать о чем говорят после Норд-Оста. Жаль, что вы этого не заметили. В интернете стали бороться с экстремизмом. Может пока и мало, и с перекосами. Но стали. И этого вы не заметили. Губернаторов, чиновников и судят, и сажают. Это вам тоже не заметно, но это есть. Да сложно продираться сквозь их деньги и связи, трудно собирать доказательства. Но их собирают, а не расстреливают по решению тройки.... И знаете, есть куча всего интересного, где человек проявляет себя: спорт. А он развивается. И стадионы строятся. И волонтерское движение. И дипломатия имеет свой голос, чего давно не было. И технологии развиваются. А главное к этим технологиям идет и развитие жизненной позиции. Но вам-то не развитие надо. О чем уже и писала. Вам любое хорошее, не связанное с тоталитаризмом(рабовладение), как кость в горле. Вы хорошее не замечаете. Вам другое нужно. И вы начинаете пудрить мозги массам. Того не понимая, что иллюзии не значит личность. Что придя к власти, управляя миллионами рабов, удовлетворения так и не будет. Проблемы личностные ведь властью не решаются, только усугубляются.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 13:01
Репутация: 3577
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Игрок » 06 янв 2019, 11:29

Марс_Пламенный писал(а):
05 янв 2019, 15:35
народ энергетически работает против верхушки, а верхушка против народа
Так всегда будет пока власть центрируется не выше манипуры.

А жрецы.... я не думаю, что они могут быть слабыми. Скорее всего их или нет или они просто не заинтересованы что-то менять.

Кстати, на счет плановой экономики.
Я не считаю, что планированием занимались дураки. Эта плановая экономика обеспечивала людей работой и всем необходимым.

У нас городок был тыщ 70 населения. Мебельная фабрика, резиновый завод, птицефабрика и молокозавод (почти рядом), совхоз (рядом), швейная фабрика, завод жби, лесопилки, хлебозавод, уж не говоря об Уралазе и кучи небольших предприятий. Представители всех этих предприятий просто в драку за то, чтоб шли учиться и к ним потом работать, постоянно по школам ходили. Вокруг города куча полей, где росли злаки, овощи. Постоянное строительство. 2 года работы на стройке ХОТЬ КЕМ и новая квартира. Садовые участки - просто возьми пожалуйста бесплатно в 10 минутах езды от города. Город обеспечивал себя вообще почти всем сам.

Маманя у меня больше полгода не ходила в том, что шила на свой вкус себе, тканей, причем натуральных, завались. Офигеть "плохо" жили при плановой экономике.... А кто-то где-то страдал, да, потому что на заднице этикетки с английскими букавками не было и джинсики яйца не терли. Голос америки им надо было вылавливать, чтобы узнать как они тут плохо живут. Так вот деградация и зарождалась, потом набухла вспучилась и полезла....
А в 90-е все также было, потому что люди также работали и производили все. Только оно на складах гнило, пока ушлячки разворовывали страну.

И где-то я с Марс_Пламенный согласна, что контроль должен быть. Но только не со стороны власти, они и так хорошо контролируют обворовывая народ, а со стороны народа.
Мои специализации
Мой блог
Связаться в телеграме: @konsultant_ezo

Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 21112
Зарегистрирован: 17 июл 2010, 15:53
Репутация: 7258
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение olya_ya » 06 янв 2019, 11:36

Марс_Пламенный писал(а):
06 янв 2019, 03:39
Этот факт известен всем кто сталкивался с детьми и школами в США. А мне известен, после жизни в Канаде, где я воочию наблюдал американскую систему образования и уровень развития детей.
Это на самом деле делает большой плюс, но не решающий фактор. У вас свое впечатление, у других свое, в том числе и у меня. В конце концов стоит полазить по интернету и почитать комментарии к статьям, например в Яндекс Дзене, как правило как раз выходцев СССР, возраст 40+. Такой уровень безграмотности и вопиющей общей дикости вполне сопоставим с делегацией рабочей силы среди таджиков и прочих приезжих. И среди молодежи такие есть) Опять таки человеческий фактор. Не сделаешь ты глупого-умным, а бездуховного- возвышенным. Это внутренняя работа и на нее либо есть ориентир, либо нет. Можно дрессировать, как собаку или кошку, вот только ума от этого не прибавится, как и других качеств. Дай волю- все полезет наружу. Вопрос в том хочешь ты жить среди лжи или нет. Мне вполне нравится, что сейчас по большей мере мы имеем относительную свободу, которая дает людям проявиться и конечно из-за этого есть большое расслоение, не только по финансам. Пусть собираются по интересам, притягиваются подобные, ничего плохого в этом не вижу. В конце концов мир- это зеркало и все чаще и прочнее в этом убеждаюсь.

Я за увеличение МРОТ и расширение потребительской корзины, но категорически против какого- либо навязывания ценностей, условий и промывания мозгов. Поэтому даже сейчас телевизора у меня нет от слова совсем.

Взять мусульманские страны, к примеру, тот же Египет, Турцию или ОАЭ. Семейные ценности привиты, женщины усмиренные, знающие свое место))). Но любая отдыхающая или проживающая там русская (славянская ) женщина знает, что держаться там от мужчин в целом надо подальше или не появляться одной. Потому что они полудикие . Да, своих меньше трогают, но это не сделало их порядочными семьянинами и верными мужьями. Конечно не все такие, но стоит зачекиниться в инстаграмме, как тебя будут одолевать просто толпы, толпы голодных до женского внимания мужчин. На улице такая же картина, в Египте позволят себе даже хватать за руки. В Турции, кроме светского Стамбула, практически каждый второй мужчина будет считать своим долгом проводить тебя сальным взглядом,а то и предложить тебе горячее, даже если английским не владеет. Промычит, жестами покажет) Ни для кого не секрет, что мусульманские страны (по большей части арабские) и Кавказ- секс туризм для женщин, притом любого возраста. Как раз там, где дух тоталитаризма и запретов процветает. Вот только не оседает это в голове. Страх наказания и осуждения- да, влияет, от того с большинством своих женщин они лишнего не позволяют. Но дай малейшую возможность и вот оно, все вскрывается. Потому, что запретный плод- сладок. Потому, что люди сопротивляются насилию. Да много еще почему.
Сейчас нахожусь в мусульманской Малайзии, которая более свободная и открытая- никакого дискомфорта не ощущаю. И взгляды мужские на уровне декольте не фиксируются, у них и своих хватает. И на островах общественных спокойно можно в купальнике появиться на пляже и ни у кого сердце от возмущения разрываться не будет. Делает ли отсутствие запретов людей более спокойными- в целом однозначно да. И когда религиозная пропаганда не агрессивна- тоже, даже в рамках одной конфессии. С мусульманами на Шри-Ланке (а их там очень много) такая же картина.

Как вы мне написали- вы просто ненавидите Совок. Так и вы, видимо,его слишком идеализируете и дух патриотизма принимает какие-то болезненные стороны. Можно и в Москве прожить в Гольяново или в Бескудниково и сложить свое впечатление о том, что русские просто непроходимое тупое быдло. Я лично склоняюсь к тому мнению, что люди плюс-минус одинаковы. да, есть небольшая разница в уровне образования (это чаще к Африке или к отсталым районам) и немного разный налет ментальности, что по своему хорошо. Но везде есть достойные представители и не очень. Просто есть ситуации, которые как лакмусовые бумажки, открывают правду. И при навязывании ценностей таких бумажек намного больше.
Или взять Индию- есть штат Гоа, на котором не действует сухой закон. Там вот индусы, там отдыхающие, ведут себя как дикари и в пьяном угаре валяются или достают окружающих. Потому, что дорвались. и кто духовнее? Те,кому алкоголь разрешен, но они не пьют, потому что не считают нужным? Или те, кого по рукам бьют, но при возможности они лежат в луже собственной рвоты?
P.S. сейчас путешествую по Азии и Новый Год встречала в Бангкоке. Там пересеклись с группой соотечественников. Так вот они всем недовольны. И китайцы им мешают, толкаются возле достопримечательностей. И еда не та, и кажется им, что все вокруг бедненько (конечно, в чайнатауне поселились). А у меня совершенное иные впечатления и вижу другое и никто мне не мешает наслаждаться. И снова вопрос стоит в фокусе внимания, что ты видишь: плюсы или минусы, на чем акцентируешь( в пределах разумного). Так что при равных условиях и ситуациях оценка и рассказы будут настолько разные, словно люди не рядом стояли.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Lady-darkness » 06 янв 2019, 11:39

А планирование никуда и не делось. Иначе бюджет не сверстать. Другое дело, что ищется золотая середина: где план и где свободное предпринимательство. Да и мало кто вообще себе до сих пор представляет, что такое экономика? Так докторские защищаются, даже нобелевские получаются, а как и что в ней происходит, до сих пор неизвестно.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 13:18
Репутация: 689
Пол:

Re: Необходим разворот. О системе ценностей.

Сообщение Lady-darkness » 06 янв 2019, 11:47

olya_ya писал(а):
06 янв 2019, 11:36
Можно дрессировать, как собаку или кошку, вот только ума от этого не прибавится, как и других качеств. Дай волю- все полезет наружу. Вопрос в том хочешь ты жить среди лжи или нет.
olya_ya писал(а):
06 янв 2019, 11:36
Ни для кого не секрет, что мусульманские страны (по большей части арабские) и Кавказ- секс туризм для женщин, притом любого возраста. Как раз там, где дух тоталитаризма и запретов процветает.
Так это им и надо: кругом быдло, стадо. С жестким контролем. А сверху - типа жрецы. Такое же быдло, но у власти и считающее себя вершиной эволюции. И позволяющее себе все.
Женщины-это не слабый пол. Слабый пол-это гнилые доски...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Философия»