КАРЛОС КАСТАНЕДА

[ATOR]

Ну и зря. Когда вы говорите о ваших шаманских верованиях и практиках, я отношусь к этому с уважением.

Нет, не зря. Потому как если у вас есть верования, то... вам абсолютно должно быть все равно - кто, что, и как о них говорит... )

[Такэда Сингэн]

Почему должно? Не обязательно.

Вы ведь пишите статьи о шаманстве или своих практиках? Значит вам наверное интересно свое видение кому-то рассказать или услышать отзывы о написанном. Иначе бы вы не писали о своих верованиях. Как и другие форумчане, включая меня.

Вот для чего по вашему КК писал книги о своих верованиях и верованиях индейцев?

[ATOR]

Вы ведь пишите статьи о шаманстве или своих практиках? Значит вам наверное интересно свое видение кому-то рассказать или услышать отзывы о написанном. Иначе бы вы не писали о своих верованиях. Как и другие форумчане, включая меня.

Мне процесс нравится еще.. А уж что или кто, или как.. отзовется..) я уже прошел эту стадию. )

Вот для чего по вашему КК писал книги о своих верованиях и верованиях индейцев?

Можно запариться этим вопросом, и подключиться через ИСС, чтобы получить более прямой ответ, но зачем? Давайте по факту? Книги есть? Есть. Оказали влияние? Оказали.. А уж зачем и что.. Какая разница?

[Такэда Сингэн]

Ну вы же сказали, вам процесс нравится.

Мне тоже нравится процесс. И самому писать, осознавая еще глубже то, что уяснил ранее. И посмотреть на свои знания с другой точки, с которой раньше не рассматривал сам. В процессе ответов на вопросы в беседах, нередко осмысляешь что-то новое для себя.

В том числе и на счет оказанного влияния книг Кастенеды. С одной стороны разницы никакой нет. Ну оказали, ну кому-то на пользу, у кого-то башку снесло на пару лет. Кто-то ее обратно прикрутил и живет нормально, а кого-то до сих пор носит по Тибетам и на ГОА.

А для чего Кастенеда писал книги? Вы думаете ему было интересно оказать влияние на людей? Вряд ли. Скорей всего он хотел либо высказать свою точку зрения на мир и процессы, которые в нем происходят. Либо заработать на этом деньги от продаж. Либо сразу два варианта.

Тогда как в вашем и моем случае, более интересен первый вариант. Высказать свои мысли.

Казалось бы бесполезная по смыслу вещь писать об этом. Но это если смотреть поверхностно. А если по факту, то сотни людей ежедневно ходят на эзотерические форумы обчитавшись книг и статей. Это факт. И им эти форумы более интересны , чем встретится с друзьями в кафе, или чем поиграть в игру, или чем пойти заняться каким-нибудь физическим хобби?

Мало того, что они существуют, такие странные люди. Так еще более интересно понимать почему они это делают. Это люди, чей интерес к познанию мира, эзотерики, магии, и прочих смежных дисциплин более силен чем позывы набить брюхо пивом и пиццей или погонять на тюннингованной тачке по садовому кольцу. Почему им это интересно больше чем реал?

Да потому что в реале никто не затрагивает такие глубокие сущностные вопросы. Которые осознаются даже не умом, а некой внутренней частью души.

Полагаю не у всех эта часть души, так активна.

Такая вот разница.

[ATOR]

А для чего Кастенеда писал книги?

Тут варианты просты - не мог не писать.

Прочуял конъюнктуру, зараза такая..

Вы думаете ему было интересно оказать влияние на людей?

Помогал спецслужбам.. ))

[Такэда Сингэн]

Версия хорошая, конечно.

Тогда модно было. Нью-эйджевское поколение, наркота, медитации, рейки из Японии приехало и прочее.

[ATOR]

Такэда, вы знаете, что такое дух времени? Это когда коллективное подсознание активной части вырывается наружу.. и..

Насколько я понимаю, Кастанеда писал уже после периода активного потребления наркоты. Потому что после проекта МК Ультра, анализа его, на высоких уровнях - спешно запретили препараты, которые, по идее - к классической наркоте имели мало отношения.
Ну нет там привыкания и т.п. И даже кайфа от них, согласно исследованиям, не было часто..

И... Что произошло.. Начались поиски новых путей... Медитации и т.п. Но не только.. Потому это переросло в другое, более печальное.. Фильм Заводной Апельсин - из тех же времен. Мало кто знает, но - он - отголоски реальных опытов..

[Такэда Сингэн]

Нет, не знаю. Не задумывался об этом.

Я всегда думал что энергетическое влияние солнца и планет является причиной каких-то таких вот вещей, как массовые увлечения эзотерикой и самопознанием, либо активностей на почве идеологиии, осмысления, философия, политика. То есть, некая волна или вспышка активизирует те или иные массовые перемены, передряги.

Наркоманы были и в прежних веках, и духовные наркоманы тоже. Причем вспышки бывают в разное время и в разных районах, а не у всех сразу.

Что за МК Ультра?

[ATOR]

Снова вопрос об МК Ультра.. )

Проект ЦРУ это. В котором исследовали воздействие психоделиков на психику и т.п.
Исследовали жестко, порой.. Не очень корректными методами.
Важны итоги.. После завершения проекта - приняли быстрый законопроект, ставящий все эти препараты вне закона, даже для изучения в лабораториях. Ученые чуть офигели от этого, но.. Факт свершился. Пейот Кастанеды - тоже оказался в списке. ) Возвращаясь к теме..)

[Такэда Сингэн]

А чем обосновали? Поломкой психики или бредом, который шел при употреблении?

[ATOR]

Ничем. ) Законы не требуют обоснования.. Знаете, если вам все это интересно - почитайте книгу "Штурмуя небеса". Она более широка, чем вот именно тематика - почему и зачем.. Но ученые тогда удивились, потому как переживания многих были неотличимы от религиозных (классических) экстазов.. И были опыты по лечению алкоголизма, и наркомании (именно в классическом смысле зависимости).. И даже - в тюрьмах работали с заключенными.. И тоже - интересные, позитивные, итоги.. Люди - менялись..

Знаете, я думаю тут все просто - жрецам это нафиг надо было. ) Вот и все. Монополия на все эти дела, в комплексе, у них... По их мнению. )

[Такэда Сингэн]

Стивенс Джей - автор он?

[ATOR]

Да. У меня она в бумаге есть. ) В магазине купил, на новом Арбате. ) А потом слухи пошли - книгу запретили.. Не знаю - правда или нет? Не суть. В сети должна быть...

[Такэда Сингэн]

Хорошо, я скачал в doc формате. С экрана почитаю.

Знаете, я думаю тут все просто - жрецам это нафиг надо было. ) Вот и все. Монополия на все эти дела, в комплексе, у них... По их мнению. )

Может быть и "жрецам". Хотя адекватность жрецов и их возможности самостоятельно что-то решать, тоже сомнения вызывают.

[Gennady_K]

Растения силы по КК приводили к сдвигу точки сборки.

Точка сборки сдвигалась во сне по КК.

Возможно, учёные об этом же:

| +

Ученые выяснили, как "волшебные" грибы влияют на психику

Новость на Newsland:

Ученые, изучающие эффекты психоделического химического вещества в «волшебных» грибах обнаружили, что человеческий мозг показывает во время наркотических галлюцинаций ту же активность, что и во время сна.

Психоделические препараты, такие как ЛСД и галлюциногенные грибы, могут глубоко изменить наше восприятие мира, но нам мало что известно о том, что физически происходит в мозге.

В исследовании, опубликованном в журнале «Human Brain Mapping», ученые изучили влияние псилоцибина, психоделического вещества в волшебных грибах, на мозг.

Волшебные грибы растут во всем мире и с древних времен широко используются для религиозных обрядов, а также для отдыха.

Британские исследователи изучили потенциал псилоцибина для облегчения тяжелых форм депрессии у людей, которые не реагируют на другие виды лечения, и получили положительные результаты на ранней стадии экспериментов.

В Соединенных Штатах, ученые получили положительные результаты в испытаниях с использованием чистой формы партийных наркотиков экстази в лечении посттравматического стрессового расстройства.

Состояние подобное сновидениям

Люди, которые используют психоделические наркотики, часто описывают состояние «расширенного сознания» (живое воображение и сказочные страны).

Чтобы изучить биологическую основу этого явления, команда доктора Энцо Таглиацукхи, который возглавлял исследование в университете Гете в Германии, проанализировала данные сканирования мозга 15 добровольцев, которым ввели внутривенно псилоцибин в то время как они лежали в сканере магнитно-резонансной томографии (МРТ).

Добровольцев сканировали под воздействием псилоцибина и, когда им был введен плацебо или фиктивный препарат. Исследователи рассматривали колебания уровня сигнала кислорода крови, который отслеживает уровни активности в головном мозге.

Они обнаружили, что с введенным псилоцибином, активность в более примитивном участке мозга, связанным с эмоциональным мышлением, стала более выраженной, и ряд мозговых участков - например, гиппокампус и передняя поясная кора - активные в одно и тоже время. Эта похоже на то, когда люди видят сны.

Они также обнаружили, что у добровольцев во время нахождения псилоцибина в организме было больше бессвязной и несогласованной деятельности в сети мозга, которая связана с высоким уровнем мышления, в том числе самосознанием.

[ATOR]

Говорят и Дон Хуан был замечен на стороне ополчения. )

[Gennady_K]

Возможно, учёные об этом же:

Кому интересно может "покопать" вот в каком направлении. Как мне кажется, есть определённые аналогии между точкой сборкой у КК и возбуждением, торможением определённых зон мозга у человека при различных видах деятельности мозга в физиологии нервной деятельности человека.

В качестве примера:


Созерцание с точки зрения физиологии нервной деятельности также может менять картину возбуждения и торможения в мозге человека. По КК может приводить к сдвигу точки сборки.

То же самое происходит и при других способах сдвига точки сборки, описанных Кастанедой.

[webern]

музыка от того, что играет граммофон? Кастанеда - гениальный мистификатор и
очень талантливый писатель, типа Булгакова и Достоевского. Он просиживал
в библиотеках в поисках архетипов магических сюжетов, и его фраза -
тот, кто придумал белого студента и индейца-учителя, был гением - вам
ни о чем не говорит? У него же масса несостыковок, свои истории он описывает
в разных книгах по-разному, яйца светящиеся и точка сборки попахивает и
Желязны и др. - просто читайте Агенду Матери, Сатпрема. Про Шри Ауробиндо
молчу. В его Савитри есть вообще все - а кто его осилил? Просто если сравнивать,
то Кастанеда - Филипп Киркоров, а вам надо читать King Crimson, Miles Davis.
Так понятнее? И времени у нас всех мало - супраментал прессует - не видите?
Все уровни власти, бытовуха - все сошло с ума - торопитесь!

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
музыка от того, что играет граммофон? Кастанеда - гениальный мистификатор и
очень талантливый писатель, типа Булгакова и Достоевского. Он просиживал
в библиотеках в поисках архетипов магических сюжетов, и его фраза -
тот, кто придумал белого студента и индейца-учителя, был гением - вам
ни о чем не говорит? У него же масса несостыковок, свои истории он описывает
в разных книгах по-разному, яйца светящиеся и точка сборки попахивает и
Желязны и др. - просто читайте Агенду Матери, Сатпрема. Про Шри Ауробиндо
молчу. В его Савитри есть вообще все - а кто его осилил? Просто если сравнивать,
то Кастанеда - Филипп Киркоров, а вам надо читать King Crimson, Miles Davis.
Так понятнее? И времени у нас всех мало - супраментал прессует - не видите?
Все уровни власти, бытовуха - все сошло с ума - торопитесь!

[zemleroika]

Просто если сравнивать,
то Кастанеда - Филипп Киркоров, а вам надо читать King Crimson, Miles Davis.
Так понятнее? И времени у нас всех мало - супраментал прессует - не видите?
Все уровни власти, бытовуха - все сошло с ума - торопитесь!

А у меня осталось ровно противоположное впечатление.

[Gennady_K]

Физиология и Карлос Кастанеда

Мелкие тираны у КК чем-то напоминают отрицательное и положительное подкрепление в физиологии нервной деятельности. Примером отрицательного и положительного подкрепления могут служить укол пикой тигра на арене цирка, если он что-то сделал не так, - это отрицательное подкрепление; и кусок мяса, если он сделал всё как надо, - положительное подкрепление. В народе это называется – метод кнута и пряника.

Хорошей иллюстрацией как они работают, могут послужить опыты над обезьянами из той же физиологии:

Берут обезьяну, помещают в комнату. Где-то в углу размещают стол, стулья, палки и т. п. Кормят эту обезьяну. Наблюдают. Ничего особого не происходит. Разве, что это обезьяна немного поиграет с этими палками, стульями и т. д.

Всё то же самое, кроме того, что обезьяну перестают кормить, а также оставляют открытой форточку где-то высоко. Проходит некоторое время. Обезьяна перетаскивает стол под эту форточку, ставит на этот стол стул и вылезает на свободу. В данном случае голод – это отрицательное подкрепление.

Все то же самое, кроме того, что еду подвешивают на крюк к потолку в комнате. Проходит некоторое время. Обезьяна перетаскивает стол под этот крюк, ставит на этот стол стул, берёт в руки палку и достаёт еду с этого крюка. Еда в данном случае – положительное подкрепление.

Какие выводы из всего этого? Те, что отрицательное и положительное подкрепление заставляют мозг усиленно работать, чтобы достичь что-то в случае положительного подкрепления, и избежать чего-то в случае отрицательного подкрепления.

Можно сказать, что мелкий тиран служит отрицательным подкреплением. Оно, это подкрепление, заставляет работать мозг в направлении как от него избавиться, по терминологии КК сдвигает точку сборки.

Положительным подкреплением служит стремление достичь свободы. Это стремление заставляет работать мозг в направлении её добиться, по терминологии КК сдвигает точку сборки.

Другими словами, мелкий тиран служит инструментом для сдвига точки сборки.

Можно также сказать, что мелкий тиран частный случай отрицательного подкрепления, может быть наилучший с позиции эффективности сдвига точки сборки по КК.

Та же схема использования отрицательного подкрепления была задействована не раз:

- когда ДХ был сброшен в реку, что вызвало сдвиг его точки сборки;
- когда он жил в доме нагваля и боялся союзника, что также привело к сдвигу его ТС;
- многие другие ситуации в книге были также построены на отрицательном подкреплении.