Конечно, может. Но часто люди сомневаются, а когда увидят карту, успокаиваются, потому как видят, что все "сходится".Сакура писал(а):Очень интересно. Николь, скажите, а кармическую задачу человек сам может понять, или обязательно карту составлять?..
Какая...она... Свобода?
-
- Старожил
- Сообщения: 2419
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 00:50
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
-
- Старожил
- Сообщения: 2419
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 00:50
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
-
- Ветеран
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 14 май 2009, 20:07
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Николь, спасибо, я так и думала. :flowers:
Одам, позвольте имхо. Бог НЕ знает, какой вариант "проведет" Варввара в жизнь, поскольку он слишком занят Вашей персоной, просчитывая варианты Вашей жизни, т.к. видит, что Вы самостоятельно не справляетесь. :'(
Одам, позвольте имхо. Бог НЕ знает, какой вариант "проведет" Варввара в жизнь, поскольку он слишком занят Вашей персоной, просчитывая варианты Вашей жизни, т.к. видит, что Вы самостоятельно не справляетесь. :'(
В личку просьба не писать, я ушла с этого форума.
-
- Участник
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 21:08
- Репутация: 0
- Старожил
- Сообщения: 2044
- Зарегистрирован: 15 июн 2009, 21:56
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
ПРивет!
Вот на этом простом) вопросе знает Бог или не знает что-либо и проверяются все аналитические и логические построения в религиозных или теологических установках.
Простой ответ: "Да" - Бог знает Всё!" - рушит все-все посылы по поводу всяких свобод, выборов и работ над собой или чем то ещё...
Простой ответ: "Нет" - не возможен!
А если возможен со ссылкой на "бога", то вы не знаете Бога, который Всевидящий, Вездесущий, Всезнающий.
Николь, я не от скуки, а поиска истины ради.)
Бог Всезнающий или нет?
Знает ли Бог Ваши мысли, Ваше прошлое, настоящее и будущее, и всех людей, и всех предметов, и всех волос(Новый Завет), и всех былинок(Коран)?
Вот на этом простом) вопросе знает Бог или не знает что-либо и проверяются все аналитические и логические построения в религиозных или теологических установках.
Простой ответ: "Да" - Бог знает Всё!" - рушит все-все посылы по поводу всяких свобод, выборов и работ над собой или чем то ещё...
Простой ответ: "Нет" - не возможен!
А если возможен со ссылкой на "бога", то вы не знаете Бога, который Всевидящий, Вездесущий, Всезнающий.
Николь, я не от скуки, а поиска истины ради.)
Бог Всезнающий или нет?
Знает ли Бог Ваши мысли, Ваше прошлое, настоящее и будущее, и всех людей, и всех предметов, и всех волос(Новый Завет), и всех былинок(Коран)?
"Скрижали Надежды. 31.01.2012" - http://www.tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=25&t=74178
Для ИП метод: вИдение.
Для ИП метод: вИдение.
-
- Старожил
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
Простите, что вмешиваюсь, но не могу удержаться от реплики.Одам писал(а): Простой ответ: "Да" - Бог знает Всё!" - рушит все-все посылы по поводу всяких свобод, выборов и работ над собой или чем то ещё...
Почему Вы решили, что всезнаемость Бога исключает возможность вашей свободы выбора? По моему, знать и влиять -- это разные вещи.
Проблема в другом. Можно ли считать любой "свободный выбор" свободным? Ведь любое принятие решение обусловлено целым рядом предварительных обстоятельств -- характером, воспитанием, образованием, опытом, культурной и социальной средой обитания и пр.
...и это пройдет.
-
- Ветеран
- Сообщения: 6299
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 00:01
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
Одам писал(а):Умение видеть много вариантов великолепно для фантазёров, поетов, писателей и просто мечтателей...
Провести варианты в жизнь - обман, самообман..., заблуждение.
Yesss, Одам, Birdy, я тоже думаю, что это не имеет отношения к понятию свободы.Birdy писал(а):По моему, знать и влиять -- это разные вещи.
Все, кроме Бога, относительно, и свобода тоже не исключение.
Если один человек имеет возможность стать свободным странником в этом мире и по пути обдумывать и анализировать высокие вопросы бытия и сознания, останавливаясь у добрых людей, чтобы ему дали стакан воды, кусок хлеба и миску супа , то, значит, должны найтись и эти добрые несвободные люди, которые его напоят и накормят.
Если все начнут свободно странствовать, надеясь на теплый приют, кто нас, таких вечно странствующих, накормит? Перемрем от голода и холода.
Получается - свобода за счет чужой несвободы? Но ведь это только одна из иллюстраций, их можно придумать массу.
Человек может сколько угодно раздувать щеки, говоря, что он свободен, но стоит его лишить какой-нибудь малости, которой он раньше и не замечал, и от этой "свободы" не останется и следа. :'(
Мы свободны ровно настолько, насколько нам это позволяют. Бог, власти, любимые, да мало ли кто, даже мы сами. ИМХО.
Birdy писал(а):Призывы "развивать душу" звучат как прямое оскорбление Бога, т.к. люди тем самым говорят: "Частичка Бога несовершенна! Мы её разовьём и усовершенствуем!"
Birdy, Вы правы, можно развивать мышцы, интеллект, кругозор, и много еще всего, но поставить себе целью развитие души - ???... Она сама будет расти и развиваться, если Бог даст... Ведь это Его частичка.
И есть еще другая сторона вопроса - может ли человек, осознавая это все, чувствовать себя свободным?
Я считаю, что может. Но это уже другая тема.
- Старожил
- Сообщения: 2044
- Зарегистрирован: 15 июн 2009, 21:56
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Подтверждаю. Может!Медуза писал(а):И есть еще другая сторона вопроса - может ли человек, осознавая это все, чувствовать себя свободным?
Я считаю, что может. Но это уже другая тема.
Birdy, подумай и согласись, что знать и влиять как и что-либо другое в человеке одинаково зависимые состояния от Бога( и дуализма) здесь на Земле.
"Скрижали Надежды. 31.01.2012" - http://www.tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=25&t=74178
Для ИП метод: вИдение.
Для ИП метод: вИдение.
- Собеседник
- Сообщения: 810
- Зарегистрирован: 20 июл 2008, 21:40
- Репутация: 1
- Старожил
- Сообщения: 2044
- Зарегистрирован: 15 июн 2009, 21:56
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
При всём моём уважении к И.Губерману сам он в лагерях сидел сидел из-за "внутренней" тюрьмы?Karma писал(а):По поводу свободы хорошо сказал И.Губерман:
Какие цепи мы не сбросим,
нам только делается хуже,
свою тюрьму внутри мы носим,
и клетка вовсе не снаружи.
"Скрижали Надежды. 31.01.2012" - http://www.tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=25&t=74178
Для ИП метод: вИдение.
Для ИП метод: вИдение.
-
- Старожил
- Сообщения: 2265
- Зарегистрирован: 27 апр 2008, 02:28
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
Полностью с Вами согласен.Медуза писал(а): Человек может сколько угодно раздувать щеки, говоря, что он свободен, но стоит его лишить какой-нибудь малости, которой он раньше и не замечал, и от этой "свободы" не останется и следа.
Мы свободны ровно настолько, насколько нам это позволяют. Бог, власти, любимые, да мало ли кто, даже мы сами.
Мне приятно, что вы подобным образом отреагировали на мои слова, хотя их нет в конечной версии моего поста (я их убрал, чтобы не провоцировать перепалку).Медуза писал(а): Birdy, Вы правы, можно развивать мышцы, интеллект, кругозор, и много еще всего, но поставить себе целью развитие души - ???...
И с этим не могу не согласиться. :flowers:Медуза писал(а): И есть еще другая сторона вопроса - может ли человек, осознавая это все, чувствовать себя свободным?
Я считаю, что может. Но это уже другая тема.
Я говорил, прежде всего, о Боге, а не о человеке.Одам писал(а): Birdy, подумай и согласись, что знать и влиять как и что-либо другое в человеке одинаково зависимые состояния от Бога (и дуализма) здесь на Земле.
Может ли человек быть свободным в принципе? Мой ответ: НЕ МОЖЕТ! Даже без всякой привязки к Богу -- НЕ МОЖЕТ!
Человек может чувствовать себя свободным; может думать, что он свободен; может убедить себя, что он свободен; может считать себя своюодным, но БЫТЬ СВОБОДНЫМ он не может.
Тысячи и тысячи явных и скрытых нитей, как кокон, обволакивают тело и душу человека, делая его зависимым от миллиона различных вещей и явлений. Простой пример: можно ли считать свободным существо, которому НЕОБХОДИМО (возможно, помимо его воли и желания) ежедневно! решать вопрос питания?
...и это пройдет.
- Старожил
- Сообщения: 2044
- Зарегистрирован: 15 июн 2009, 21:56
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Человек свободен на столько на сколько свободен Бог.Birdy писал(а):Может ли человек быть свободным в принципе? Мой ответ: НЕ МОЖЕТ! Даже без всякой привязки к Богу -- НЕ МОЖЕТ!
Похоже пока на Земле Бог и мы не свободны от дьявола.
Надеюсь Знание этого освободит человеков от разных дурных, ложных теорий подсунутых дьяволом.
"Скрижали Надежды. 31.01.2012" - http://www.tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=25&t=74178
Для ИП метод: вИдение.
Для ИП метод: вИдение.
- Собеседник
- Сообщения: 810
- Зарегистрирован: 20 июл 2008, 21:40
- Репутация: 1
Ваш пример "не катит". Сидел он не как инакомыслящий, а как торгующий предметами старины, а это нарушение закона. Любой человек, как гражданин, имеет свои права и обязанности. На нынешнем этапе развития человечества это необходимое условие, иначе анархия, а это безпредел и хаос. Счастье человека где-то между свободой и дисциплиной.(с)Одам писал(а):При всём моём уважении к И.Губерману сам он в лагерях сидел сидел из-за "внутренней" тюрьмы?
У Бога нет других рук кроме наших.
to know, to understand, to be
Моя религия-это мой способ поиска истины.
Ни один человек не является островом...
to know, to understand, to be
Моя религия-это мой способ поиска истины.
Ни один человек не является островом...
- Старожил
- Сообщения: 2044
- Зарегистрирован: 15 июн 2009, 21:56
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
А при чём здесь инакомыслие к Принципиальному СИДЕЛ?
"Скрижали Надежды. 31.01.2012" - http://www.tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=25&t=74178
Для ИП метод: вИдение.
Для ИП метод: вИдение.
-
- Ветеран
- Сообщения: 6299
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 00:01
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
Birdy
Многие принимают желаемое за действительное и живут в этом придуманном ими же самими мире...
Если бы Вы знали, сколько раз я эту точку зрения отстаивала!Человек может чувствовать себя свободным; может думать, что он свободен; может убедить себя, что он свободен; может считать себя своюодным, но БЫТЬ свобдным он не может.
Многие принимают желаемое за действительное и живут в этом придуманном ими же самими мире...
-
- Ветеран
- Сообщения: 6299
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 00:01
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
:) :) :)Karma писал(а):Одам писал(а):
При всём моём уважении к И.Губерману сам он в лагерях сидел сидел из-за "внутренней" тюрьмы?
Ваш пример "не катит". Сидел он не как инакомыслящий, а как торгующий предметами старины, а это нарушение закона. Любой человек, как гражданин, имеет свои права и обязанности. На нынешнем этапе развития человечества это необходимое условие, иначе анархия, а это безпредел и хаос. Счастье человека где-то между свободой и дисциплиной.(с)
Karma. КАКАЯ РАЗНИЦА, ЗА ЧТО ОН СИДЕЛ? Вы действительно думаете, что наш отечественный суд - "самый гуманный суд в мире"? Я Вам завидую, видимо, Вы не сталкивались с "мясорубкой".
По теме: Свобода (при всех ее условностях) - это состояние, которое человек может испытывать где угодно, если оно ему присуще,, в т.ч. и в тюрьме. Но не каждый человек.
Она есть и ее нет. Главное - чтобы сил хватило чувствовать себя свободным...
Я не знаю, почему такой крупный шрифт получился, я этого не хотела, извините...
Последний раз редактировалось Медуза 16 авг 2009, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
- Собеседник
- Сообщения: 810
- Зарегистрирован: 20 июл 2008, 21:40
- Репутация: 1
Может разницы и никакой, но Одам, вместо того, чтобы в смысл стихов вникнуть, полез в биографию. Тема не о личной жизни поэта.Медуза писал(а):КАКАЯ РАЗНИЦА, ЗА ЧТО ОН СИДЕЛ?
И не надо мне завидовать и делать скоропалительных выводов о том, кто с чем сталкивался, я не на необитаемом острове живу.Медуза писал(а):Вам завидую, видимо, Вы не сталкивались с "мясорубкой".
Смысл приведенных мной стихов тот же - "свою тюрьму внутри мы носим, и клетка вовсе не снаружи". Нужно разрешить самому себе быть свободным, но при этом не нарушая свободы других.Медуза писал(а):Свобода (при всех ее условностях) - это состояние, которое человек может испытывать где угодно, если оно ему присуще,, в т.ч. и в тюрьме.
У Бога нет других рук кроме наших.
to know, to understand, to be
Моя религия-это мой способ поиска истины.
Ни один человек не является островом...
to know, to understand, to be
Моя религия-это мой способ поиска истины.
Ни один человек не является островом...
-
- Ветеран
- Сообщения: 6299
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 00:01
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
-
- Ветеран
- Сообщения: 6299
- Зарегистрирован: 26 июл 2009, 00:01
- Репутация: 0
- Забанен: Бессрочно
- Старожил
- Сообщения: 2044
- Зарегистрирован: 15 июн 2009, 21:56
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Как формируется Внутренняя тюрьма? Наверняка и исключительно из-за Внешней...
Да, как угодно называйте или поэтизируйте по поводу всего Внутреннего оно порождено Внешним...
Работая, развивая Внутреннее вы умножаете собственные иллюзии(((
Знание первичности Внешнего поможет вырулить в разумность.
Да, как угодно называйте или поэтизируйте по поводу всего Внутреннего оно порождено Внешним...
Работая, развивая Внутреннее вы умножаете собственные иллюзии(((
Знание первичности Внешнего поможет вырулить в разумность.
"Скрижали Надежды. 31.01.2012" - http://www.tonkiimir.ru/viewtopic.php?f=25&t=74178
Для ИП метод: вИдение.
Для ИП метод: вИдение.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 11 Ответы
- 828 Просмотры
-
Последнее сообщение Артур
08 июн 2018, 18:02
-
-
Судьба и свобода воли с точки зрения материалиста
nemaster » 03 сен 2018, 03:00 » в форуме Мир вокруг нас - 141 Ответы
- 2256 Просмотры
-
Последнее сообщение Прохожий
11 сен 2018, 01:37
-