Родовая карма в христианстве всеобщая реальность?

[Marianna_]

Вы просто залипаете на частности и конкретику, не видя общего. Личностные зигзаги дают себя знать. Ну эт уже к вашей Карме вопросы)) А грабли при искать самому..., в этих самых личностных таракашках. Они воспринимают лишь то, к чему готовы и то, что отвечает их представлениям

Безусловно. Причем, это происходит абсолютно у всех. И это нормально. Гораздо лучше иметь хоть какие-то свои представления, чем вообще никаких, и даже не пытаться рассуждать и соотносить то, что тебе говорят, с тем, что ты сам чувствуешь. Пусть ты ошибаешься, но это уже какая-то попытка нащупать путь. А просто сидеть, развесив уши, и наматывать лапшу на уши, даже не пытаясь думать и рассуждать, это деградация.

[Lady-darkness]

Ну вообще-то, Иисус искупил этот (первородный) грех-пойдя на крест. Но человечество повесило на себя новые-предав и продав и убив его.

[nemaster]

Родился и уже виноват.

Вам видится это не справедливым?

Ну вообще-то, Иисус искупил этот (первородный) грех-пойдя на крест. Но человечество повесило на себя новые-предав и продав и убив его.

Вот! и путь к царству небесному остался лишь в соблюдении заповедей Иисуса, крещении, покаянии.
Ворота как говорится открылись, заходите, только вещи с собой не брать.
До его прихода ворота были закрыты для всех.
Таково Христианство.

[Marianna_]

Ну вообще-то, Иисус искупил этот грех-пойдя на крест. Но человечество повесило на себя новые-предав и продав его

Вот опять догмат. Почему я должна верить Отцам Церкви в том, что они придумали? Я очень внимательно изучала Евангелия, многие Апокрифы и пришла к выводу, что Иисус приходил совсем не для того, чтобы брать на себя чьи-то грехи. Потому что это полнейшая нелепость, пытаться искупать чьи-то неотработанные и даже неосознанные грехи. Само-собой. что такой "подарок" ни к чему, кроме очередного витка буйного грехопадения, не приведет. А Иисус не был идиотом. Не просто так Буддизм так уважает и почитает Иисуса.

[Marianna_]

Родился и уже виноват.

Вам видится это не справедливым?

А Вам?
Мне это видится, как минимум, не логичным.

[Marianna_]

Кто б еще вменяемо объяснил, что это за грех такой

Ну яблоки познания ж сожрали Адам и Ева, за что были изгнаны из рая. В все люди - потомки тех, кто нарушили запрет и сожрали яблоки, соответственно, на них автоматом этот грех.

Здорово. Только что делать тем, в чьих Анналах Бытия нет и никогда не было никакого Адама с Евой и пресловутого яблока тоже? Вот, например, у тех же буддистов, например? Сразу в Геенну Огненную отправлять или... как?

[Marianna_]

Понимаете, я тысячу раз прорабатывала все эти вопросы. Поэтому точно знаю, чем заканчивается любая дискуссия с оппонентами : на каком-то этапе мне просто скажут: "так написано", и все на этом. Потому что других вменяемых объяснений не останется, т.к. их просто-напросто нет.

[Lady-darkness]

А для чего, по вашему появился в Мире Христос?

[Плюшевый медведь]

Там вообще все очень прямолинейно с сакральными грехами. Один из "наших" христиан недавно взялся мне объяснить, почему евреи - жиды. Оказывается, это не ругательный синоним. Это у них отпечаток греха за распятие Христа. Мол, ЛПР, лицом, принимающим решения, было сказано - не вижу состава преступления, казню, только если вы возьмете на себя ответственность за это действо. И представители всех еврейских родов подтверили согласие взять на себя ответственность. Типа приняли на себя проклятие, выходит, ЛПР казнил Христа, и так все евреи стали жидами. Я еще переспросили - а вы уверенны, что представители всех-всех еврейских родов присутствовали и подтверили? Никто не проспал, никто не оказался в пути? Все-все совершенно точно, говорит. О как. Жили, мол, они кучно, и все были тогда в одном месте.

[Плюшевый медведь]

А для чего, по вашему появился в Мире Христос?

именно для того, чтобы принести людям меч, способный рубить узлы... той самой кармы

[Плюшевый медведь]

Только что делать тем, в чьих Анналах Бытия нет и никогда не было никакого Адама с Евой и пресловутого яблока тоже?

ну вот я потому и уточняла специально про жидов - вы уверенны, что представители всех-всех еврейских родов присутствовали и подтверили? Сказал, что однозначно да) Так что им по барабану, да и точка.
Как только к тем, чьи аналы бытия без яблок, подберутся те, кто с яблоками - картина может измениться. Ибо - договора и добрая воля. Примут чужие яблоки, даже обманом - будут крутиться вокруг яблок. А пока они с точки хрения христиан - непуганое дьяволово племя, требующее миссионерства.

[Lady-darkness]

Отсутствие в Анналах говорит об отрывочности вообще всех сведений... . Даже если собрать Анналы разных учений воедино, все равно куча пазлов отсутствует.

[Marianna_]

Вот! и путь к царству небесному остался лишь в соблюдении заповедей Иисуса, крещении, покаянии.
Ворота как говорится открылись, заходите, только вещи с собой не брать.
До его прихода ворота были закрыты для всех.
Таково Христианство.

Вы Евангелия внимательно читали? Там Иисус говорит замечательные и очень понятные вещи, которые сам же опровергает буквально на следующей странице. И так во всех 4-х Евангелиях, причем постоянно. Не наводит на мысль? Наример о том, что эти Евангелия 100 раз перелицовывались на нужный лад, нужный не Иисусу, разумеется, а очередному Папе?
"До Его прихода ворота были закрыты для всех" - вот одного этого достаточно,чтобы усомниться в том, что тебе говорят правду, потому что это полный бред, в который действительно можно только верить, без размышлений. Т.к. если начнешь размышлять, тут-то и начнутся сплошные неудобные вопросы.

Вы думаете, просто так что ли Библию было запрещено читать под страхом смерти, а все литургии проводились исключительно на латыни, которую никто не понимал? (я говорю про Европу). Да нет, не просто так, а именно во избежание этих самых ненужных размышлений и последующих вопросов, а значит и сомнений.

[Плюшевый медведь]

если собрать Анналы разных учений воедино

А не надо этого делать, по-моему. Это очень странное и ни к чему не ведущее занятие.

[Lady-darkness]

меч, способный рубить узлы... той самой кармы

По-ходу наработали новую...)))

[Lady-darkness]

Т.к. если начнешь размышлять, тут-то и начнутся сплошные неудобные вопросы.

А если соображаешь, что этот кусок относится к Дьяволу, этот к Богу, этот к Демиургу Планеты, этот к Стихиям, а этот к инопланетянам..., то все вполне на своих местах находится.

[nemaster]

Потому что это полнейшая нелепость, пытаться искупать чьи-то не отработанные и даже неосознанные грехи.

И тут я предполагаю, что вы смешиваете понятия Христианства и Буддизма. Нет такого понятия, как не отработанные грехи в Христианстве, есть просто грехи и они имеют не тот же смысл, что в Буддизме. Не считая первородный который как бы уже искуплен и его можно было бы назвать не отработанным.

А Вам?
Мне это видится, как минимум, не логичным.

Тут два варианта или мы не логичны или Бог). Так видимо выглядит божественная справедливость в Христианстве, когда и дети отвечают за грехи родителей и будучи рожденным становишься грешником из за первородного греха.

Но человечество повесило на себя новые-предав и продав и убив его.

Не совсем так, всё прошло гладко Искупление состоялось, Иисус благодаря предвидению знал события наперёд, которые сам и предсказывал это был спектакль который завершился как и планировалось. Пётр отрёкся, Иуда повесился, концерт окончен миссия завершена, все спасены.

[Marianna_]

если собрать Анналы разных учений воедино

А не надо этого делать, по-моему. Это очень странное и ни к чему не ведущее занятие.

Безусловно. Зачем нужен такой тяни-толкай?

[Lady-darkness]

Это очень странное и ни к чему не ведущее занятие.

Нормальное. Если понимать, что крупицы знаний раскиданы по Миру....

[Marianna_]

А если соображаешь, что этот кусок относится к Дьяволу, этот к Богу, этот к Демиургу Планеты, этот к Стихиям, а этот к инопланетянам..., то все вполне на своих местах находится.

Буддизм тоже все разграничивает. И все совершенно понятно. Только там Дьявол это Дьявол, т.е. некий Принцип, самостоятельная духовная Сила, а не нечто, сотворенное самим же Богом неизвестно зачем. И Управители там все на местах, занимаются своим делом, так называемая внутрисансарическая иерархия в полном составе. Но это так называемый "примитивный" Буддизм, для начинающих. Есть и гораздо более высокие уровни. Там все гораздо глубже и сложнее : Космогония, например.