Буддизм vs йога. Сравнение.

[div_china]

Я не претендую на то, что самость - это атман. Я пытаюсь разобраться. Причем здесь перерождение и вознесение. Я с термином атман вообще не сталкивалась, читала про Самость.

[Marianna_]

Я сталкивалась с переводами подобных трудов. И если рассматривать в контексте, то Самость - это целостное высокое состояние.

Самость Будды...Звучит, прямо скажем, просто нелепо

[Marianna_]

Я с термином атман вообще не сталкивалась, читала про Самость.

Где читали? В психологии? Ну так я Вам еще раз объясняю, надо отделять мух от котлет. То, о чем идет речь, к психологии вообще не имеет ни малейшего отношения.

[Hex]

Marianna_
Я честно не большой и совсем не специалист по Буддизму, просто есть логический конструкты, которыми могу опирать, и несколько лет истории религии и религиоведения за плечами. Другими словами - в меру сил.

вы считаете это разными состояниями? можете пояснить.

Конечно) Самость человека, это возможность выхода на новую спираль, а не застревания на одном круге воплощений. Это состояние познать себя, соеденить воедино Сознание, Бессознательное и ощутить себя целостным, вне систем других. А когда мы говорим об Атме, то это вообще-то иной план существования или вернее бытия. Целостность на таком уровне исключает телесность и наш уровень ума, это чистый разум способен осознать себя до конца. Вряд ли простой смертный сможет до конце постичь что это вообще. Хотя стараться можно. Это как сравнивать одноклеточную водоросль и дубовую рощу.

[div_china]

Конечно) Самость человека, это возможность выхода на новую спираль, а не застревания на одном круге воплощений. Это состояние познать себя, соеденить воедино Сознание, Бессознательное и ощутить себя целостным, вне систем других. А когда мы говорим об Атме, то это вообще-то иной план существования или вернее бытия. Целостность на таком уровне исключает телесность и наш уровень ума, это чистый разум способен осознать себя до конца. Вряд ли простой смертный сможет до конце постичь что это вообще. Хотя стараться можно. Это как сравнивать одноклеточную водоросль и дубовую рощу.

ну вот доступно и по человечески. благодарю. ТО бишь можно сказать, что Атман - это и есть иными словами, Пустота, вечное Ничто, первичное сознание? или нет. В вашем понимании.

[Hex]

div_china
Нет. Первичная Пустота это Шуньята. Атман - это Я как Абсолют, это и есть Абсолют, при том направленный на осознание, даже знание - Я есть и Я знаю что Я и чем Я являюсь. То что Вы называете Пустотой еще более высокий уровень. Уровень где нет форм и границ, а есть взаимосвязь предметов, явлений, феноменов, таким образом теряется свое Я, в меру того, что не может быть контура границ там, где все взаимосвязано и перетекает из одного в другое, а там где нет Я есть только пустота, поскольку отдельного предмета не существует как и целого, как отсутствие разделения. Как-то так.
Практики Буддизма - тапками не кидать, ибо описываю неописуемое.

[Marianna_]

Практики Буддизма - тапками не кидать, ибо описываю неописуемое.

Да, вот как-раз хотела сказать, что мы тут сидим и рассуждаем о некой Великой Пустоте, будто вчера сами оттуда прибыли Никто не знает на самом деле, что там есть, а чего нет, и что это вообще такое.

[div_china]

Нет. Первичная Пустота это Шуньята. Атман - это Я как Абсолют, это и есть Абсолют, при том направленный на осознание, даже знание - Я есть и Я знаю что Я и чем Я являюсь. То что Вы называете Пустотой еще более высокий уровень. Уровень где нет форм и границ, а есть взаимосвязь предметов, явлений, феноменов, таким образом теряется свое Я, в меру того, что не может быть контура границ там, где все взаимосвязано и перетекает из одного в другое, а там где нет Я есть только пустота, поскольку отдельного предмета не существует как и целого, как отсутствие разделения. Как-то так.
Практики Буддизма - тапками не кидать, ибо описываю неописуемое.

Ну вот, только в моей голове все немного выстроилось и опять вся картина мира рухнула. Простите меня за секундное панибратство, но дайте я вас виртуально расцелую за ваше объяснение.

[Hex]

Никто не знает на самом деле, что там есть, а чего нет, и что это вообще такое.

Ну, если я правильно помню и понимаю цитату Будды Гаутамы - то Великая Пустота уже нас окружает и мы ее часть, просто не способны это понять, принять, по сколько только отказавшись от своего Я, сможем увидеть пустоту, но не себя в пустоте.
А вообще да, наше Сознание просто не способно это принять и все наши разговоры просто обмел мыслями об явлении но не пониманием энного.

[div_china]

Очень мне теперь интересно, что же вкладывал в понятие Самости Юнг, в контексте того, что он переводил труды из буддизма.

[Hex]

div_china
Все мы через такое проходим) Тихо удаляюсь с темы, пока Марс от марсонул под пятую планету)))

[div_china]

Ну, если я правильно помню и понимаю цитату Будды Гаутамы - то Великая Пустота уже нас окружает и мы ее часть, просто не способны это понять, принять, по сколько только отказавшись от своего Я, сможем увидеть пустоту, но не себя в пустоте.
А вообще да, наше Сознание просто не способно это принять и все наши разговоры просто обмел мыслями об явлении но не пониманием энного.

вы тоже считаете, что невозможно соприкоснуться с ней и ощутить ее?

[Hex]

вы тоже считаете, что невозможно соприкоснуться с ней и ощутить ее?

Есть те, кто подходят ближе других, но это уникальные личности которые это нарабатывали воплощение от воплощение. Но постичь и соприкоснуться? Нет, человек на это не способен.

[div_china]

я бы с вами подискутировала на эту тему с удовольствием. Только не могу придумать название, чтобы создать новую тему, и чтобы практики буддизма не закидали меня там камнями.

[Марс_Пламенный]

Нету. Иначе мне эта философия была бы в принципе не интересна

Вы так ловко бросаете в меня эпитеты.

Давайте предметно:

буддизм представляет человека не как отдельную индивидуальность, а как некое явление формирующееся в результате обстоятельств.

Вы хотите опровергнуть то, что человек в буддизме рассматривается не как самодостаточное явление, а как некоторое формирование на которое оказывают влияние карма, природа сознания, и природа материи (страсти, желания, страхи, страдания)?

[Марс_Пламенный]

а не через свой собственный опыт и сопричастие.

Марианна. Хватит. Я практикую не один год как медитативные состояния, так и отслеживание и наблюдение. Моего опыта вполне достаточно чтобы делать самостоятельные умозаключения и выявлять причины, намерения, побуждения, природу вещей.

[Марс_Пламенный]

так наверно Марс под индивидуальным Атманом и имел ввиду персональную самость, если я конечно правильно поняла о чем спор.

В тексте указано другое. Что в Индии под атматом могут рассматривать общий единый Атман и частный Атман.

[Марс_Пламенный]

То что вы говорите можно сказать и проще - каждый человек построил свою концепцию на эту тему и в ней сидит.

Абсолютно! И красота буддизма в том, что он помогает отталкиваться от этого, и совершенствовать свое восприятие и свое внутреннее состояние.

Источник цитаты Вот интересно, что йогачара например, другое направление философии в махаяне, говорит о том, что именно природа сознания может раскрывать и выявлять в реальность все вещи.

думаю, это ключевой момент.

Да. Вместо просто веры, здесь предлагается вариант с полным пониманием как именно сознание с помощью веры позволяет реальности проявлять какие-то феномены и явления.

[Марс_Пламенный]

Ну вот и разобрались. Вы вкладываете иное значение в самость. Вот здесь я с вами не согласна, потому что в психологии это понятие трактуют иначе, и берет оно свое начало от Юнга.

Возможно непонимание Марианы, действительно было связано с другим пониманием тема самости, самосущности, индивидуальности.

Я уточню момент. В глубине веков всегда идут споры о природе высшего сознания. Одни традиции говорят, что Атман существует, другие говорят что не существует, а является иллюзией.

Индивидуальность - это свойство природы сознания. В контексте природы сознания, она может отличать свое бытие, свою индивидуальность от окружающих вещей, отождествлять себя как отдельное нечто от окружающего нечто. Здесь имеется ввиду не личность, не эго, не персона. А именно внутреннее ощущение самой сущности сознания.

Некоторые последователи индуизма и буддизма считают, что природа высшего сознания Атман подобна идее природы Будды (природы сознания). Что эта природа едина для всех живых существ. И что человек как бы находится в поле единого сознания и может быть осознан, может накапливать свойство этой природы в себе и этим являть большую осознанность.

И споры тысячи лет ведутся на тему того, самодостаточна ли природа Атмана. Является ли он самодостаточен сам по себе, самосущим. То есть есть ли у него своя энергия, своя жизненная сила, которая вечна, и не истощается. Либо же он является просто неким ЯВЛЕНИЕМ, которое существует только тогда, когда его оживляет другая природа. Еще более тонкая, но не имеющая сознания. Если эта Сила, энергия, не его собственная, а существует сама по себе, то Атман не является самодостаточным, не является самосущим, а просто явление природы, подверженное кармическому влиянию более высших сил.

Если сильно упростить - получиться: Либо Бог Творец в состоянии создавать мир и все остальное и контролировать все. Либо такого Бога нет, и Природа порождает и порядок вещей, и всех остальных существ.

То есть Яйцо или Курица.

Буддизм предлагает решать эту задачу следующим образом. При определенных условиях, Атман существует и проявляет себя, а при других условиях, может не существовать. То есть, ответ и да и нет.

[Марс_Пламенный]

ТО бишь можно сказать, что Атман - это и есть иными словами, Пустота, вечное Ничто, первичное сознание? или нет. В вашем понимании.

Нет. Никак нет.

Атман -

вечная, неизменная духовная сущность, абсолют, осознающий своё собственное существование.

Ничто. Пустота - это небытие. Это отсутствие Атмана, отсутствие осознания существования, отсутствие любых признаков.