Традиции русского колдовства?

[zemleroika]

примерно около середины эры Овна (1000 до н.э.).

уже по этой фразе ясно, что это не академический источник.

[zemleroika]

Вы когда-нибудь видели чтобы в амулетах у славян заводили, заселяли или как это сказать привязывали какое-нибудь существо из потустороннего высшего или нижнего мира?

В фольклоре считается что "черти" всегда при колдуне, вне зависимости от каких-то предметов. А к окружающему миру не относились так, что можно изъять какого-нибудь лешего и вселить в амулет. С другой стороны, в заговорах используются формулы вроде "обтычусь звездами, опояшусь зарей", т.е. использование природных сил, а не просьбы к ним. Передача колдовской силы (т.е. тех же чертей) могла происходить через предмет.

[Jaggi]

Колдовство русское пошло не из Шумера, ну елики-плаки... так все можно свести к Шумеру.... древним религиям... как будто не было других племен, народностей ну честное слово. Уперлись только в это!

Естественно, бумажных упоминаний нет. Никто не записывал а и как это делать? - письменность появилась гораздо позже чем магия, тем более на территориях на которых могло распространятся русское колдовство. И то, тогда когда церковь была уже крепкой утвержденной религией.

Книга Велеса и тому похожие на 1000 летнем дубе якобы написанные - сущий новодел. Да и тексты бредовые - на нас напали нам плохо - мы отвоевали нам хорошо - опять напали опять плохо - опять отвоевали нам хорошо... попытка пересказать историю и все. После нескольких отрывков эта псевдо книга Велеса вызвала отвращение.

[Марс_Пламенный]

В фольклоре считается что "черти" всегда при колдуне, вне зависимости от каких-то предметов.

Что хотите сказать что русская колдовская традиция работает с чертями и привязывает их к амулетам?

А к окружающему миру не относились так, что можно изъять какого-нибудь лешего и вселить в амулет.

Именно. Поэтому я и говорю традиции разные, подчерк другой. На ближнем востоке существовали традиции вызова духов, демонов и привязывания их к амулетам. В славянских традициях мне такое не попадалось.

С другой стороны, в заговорах используются формулы вроде "обтычусь звездами, опояшусь зарей", т.е. использование природных сил, а не просьбы к ним.

Именно. Более того, в славянских мифах и сказках герой обращается к солнцу, к ветру за помощью, но никогда не налагает на божество или духа какое-то заклинание, чтобы этот дух начал подчинятся его воле. Дать совет, силу, пожалуйста. А исполнять задание мага, волхва - такого не было. Тогда как в колдовстве при заклинании и ритуале задается пожелание, которое дух или божество должно исполнить в результате успешного заклятия.

В этом и суть. Поэтому и христианство отторгло большую часть теургии, поскольку считало невозможным подчинять богов или ангелов воле человека, жрец он или епископ, не важно. В христианстве от теургии осталась частичка связанная с призывом ангелов для помощи.

Вы вообще с теургией и демонологией знакомы?

Колдовство отличает от всех других традиций использование воли заклинателя. Личной воли. Это коренное отличие.

В славянской традиции практикующий ну допустим, волхв или знахарь всегда жили в симбиозе с природой, в равновесии и гармонии со стихиями, солнцем, небом, землей. Это другая культура совсем. Другой подход к реальности. Другое восприятие.

О чем мы вообще говорим. Бесполезный разговор. Либо вы разбираетесь в подчерках мировосприятия междуречья, индии, славянского мира, античного мира, и понимаете что куда переходило, либо не разбираетесь. Если Вы разбираетесь что в математике арабские цифры, а вам кто-то скажет что они русские, я думаю вы пару раз скажите что арабские, и если человек не поймет, то бесполезно будет продолжать.

[Марс_Пламенный]

Естественно, бумажных упоминаний нет. Никто не записывал а и как это делать? - письменность появилась гораздо позже чем магия, тем более на территориях на которых могло распространятся русское колдовство.

Ну почему у греков значит еще в античности упоминания магии и колдовства есть, и целые работы и комментарии философов по этой теме. А на Руси нет?

Может быть потому что на Руси не было магии и колдовства, а была своя древнерусская культура, скорей всего ведическая судя по общим названиям божеств и совпадению слов на русском и санскрите. Может быть потому что на Руси были волхвы все таки, а не маги или колдуны?

Это уже вопрос к специалистам, как они себя называли. Кто там по славянским языческим культам шарит - может по самоназванию подскажет.

[Jaggi]

Черти это обычная часть фольклера. После наступление Хритианства к ним стали относить буквально всех духов за не большим исключением - да даже лешего, домового, лесных духов. Все - нежить!
Это сейчас уже статус духов восстановлен. И бесы - это правда бесы.

[zemleroika]

Что хотите сказать что русская колдовская традиция работает с чертями и привязывает их к амулетам?

Ничего не говорила про привязывание к амулетам. Но я сомневаюсь что на древнем Ближнем Востоке этим занимались простые люди.

Чертями и бесами под влиянием христианства стали называть духов вообще и даже богов. И взаимоотношения у колдунов с ними были похожи на взаимоотношения шамана с духами. Они выполняют указания колдуна. но при этом если он им не даёт указаний, начинают его мучать, вызывать болезни.

[Одичалый]

Либо вы разбираетесь в подчерках мировосприятия междуречья, индии, славянского мира, античного мира, и понимаете что куда переходило, либо не разбираетесь. Если Вы разбираетесь что в математике арабские цифры, а вам кто-то скажет что они русские, я думаю вы пару раз скажите что арабские, и если человек не поймет, то бесполезно будет продолжать.

Как я понял, суть в том, что были и римские цифры - что говорит о том, что не арабы европейцев считать научили. Так же и в колдовстве наверное.

Колдовство русское пошло не из Шумера, ну елики-плаки... так все можно свести к Шумеру.... древним религиям... как будто не было других племен, народностей ну честное слово. Уперлись только в это!

Свои были учителя. И время первых было.

[Jaggi]

Марс_Пламенный
А, вот... надо было только Вики открыть, статья "Дохристианская_письменность_у_славян"

Возможно было, но не сохранилось ничего. Не нашли.

[zemleroika]

своя древнерусская культура, скорей всего ведическая судя по общим названиям божеств

Нет никаких общих названий божеств с санскритом.
А колдовство есть и в Индии, и вообще везде, это обозначение для народных практик.

[Марс_Пламенный]

Ничего не говорила про привязывание к амулетам

Вот ключевые особенности колдовства как самостоятельной традиции.

Демонология была широко распространена среди халдеев не случайно. Демоны, или более правильно «даймоны», являлись ничем иным, как разного рода «духами» Природы, добрыми и злыми. Халдеи считали, что за каждым природным и жизненным явлением стоят те или иные духи, являющиеся их причиной: здоровья и болезни, благоденствия и катастрофы, добра и зла, жизни и смерти, произрастания и увядания, смены времён года и самих движений планет, которые приписывались тем или иным духам. Демонология халдеев есть последовательно развитое учение о духах. Добрые и злые духи, в представлении халдеев, находятся в постоянной борьбе друг с другом, от чего происходят смены циклов и состояний вещей в природе. Отсюда возникла большая необходимость в магии, так как магия способна изменять естественный, сознательно неконтролируемый ход событий. И здесь на первый план выходят боги, в особенности Эа – только полагаясь на них и их силу, человек способен одолеть превосходящие его силы природы, болезни, невзгоды и даже смерть. Наиболее сильной формой такой магии являлись заклинания, когда маг именем богов заклинал тех или иных демонов. При этом, система заклинаний была столь сложной, а количество всевозможных случаев его применения столь обширным, что халдейских жрецов, совершавших заклинания, разделяли на три класса: заклинателей, врачей и жрецов-чародеев. Заклинатели занимались тем, что старались полностью уничтожить влияния злых духов; врачи – исцелить, с помощью различных средств (в особенности, создавая различные статуэтки человека, в местах болезни (на тех или иных членах тела) изображая демонов, которых надо было изгнать, с помощью богов); а жрецы-чародеи занимались созданием амулетов и талисманов и защищали людей от различных злых духов.

Вот по этим признакам и методом практики, я не могу сказать что на Руси было колдовство как традиция. Народная, языческая, славянская магия на Руси отличалась от вот этого описанного выше подхода. И довольно сильно.

[zemleroika]

Заклинатели занимались тем, что старались полностью уничтожить влияния злых духов

Ну и чего не было в славянской традиции? Типичный заговор от болезни - персонификация болезни ( то же представление в виде духа) и прямое указание покинуть человека под угрозой уничтожения, либо обращение к магическому существу чтобы оно убрало болезнь.

[Марс_Пламенный]

Нет никаких общих названий божеств с санскритом.

А это что?

Дажьбог — солнце: «Солнце царь… еже есть Дажьбог»
санскрит - Дакша — сияющий, жгучий бог — Солнце. Корень «даг» — сжигать, производное от него — дакш: огонь. В и.-е. яз-х «г» и «ж» чередуются (бог — боже)

Жива — богиня-подательница, мать жизни и здоровья
Санскрит - Джив — жить. Джива — жизнь

Индрок, Индрик, Индра — мифическое существо, освобождающее реки из плена (замерзания?); зверь, живущий под землей и прочищающий «все ключи неточные»(«Голубиная книга»)
Санскрит - Индра — бог-повелитель громов, хранитель рек, освобождающий их от демона, который их сковывает (возможно, это память о замерзающих реках севера)

Кикимора, шишимора — злой дух, богиня смерти, чертиха, беспокоит по ночам детей; убивает их
Санскрит - Шишумара — злой дух, убивающий по ночам детей; смерть детей
Кстати, по японски кикимори - злой дух. Аж до туда дошло.

Мара, Мора — богиня смерти. Мор — вымира-ние. Мора — мрак, тьма (В. Даль). Морена — смерть
Санскрит - Мара, мритью — смерть. Марана — умирание

Сварог — бог небесного света, отец солнца Дажьбога
Санскрит - Сварга — небо, небесное сиянье (от корня «свар-» — «сверкать)

[Марс_Пламенный]

Ну и чего не было в славянской традиции?

Всей этой демонологии и не было. Да и с астрологией и звездочетами было тоже не очень.

Знаете, для некоторых японцы и китайцы на одно лицо. А я их различаю. Может для вас демонология и теургия не отличаются от традиций волхов? Вы просто не ощущаете разницу?

[zemleroika]

Жива — богиня-подательница, мать жизни и здоровья
Санскрит - Джив — жить. Джива — жизнь

А что в Индии Джива это богиня? Или Сварга бог? Просто общие корни некоторых слов, т.к. восходят к праиндоевропейскому языку.

Остальное то же самое либо притянуто за уши.

[zemleroika]

Всей этой демонологии и не было.

Какой этой? У славян не было духов природы, многие из которых имели двойственную природу?

. Демоны, или более правильно «даймоны», являлись ничем иным, как разного рода «духами» Природы, добрыми и злыми.

А у славян не так?

[Hex]

[Прохожий]

А это что?

А это бредни из интернета -

Дажьбог — солнце: «Солнце царь… еже есть Дажьбог»

Когда БЫЛ Дажьбог то понятия царь не было, когда появилось понятие царь (монголо-татарское иго) Дажьбога УЖЕ не было. Придумки родноверов, почерпнутые из википедии для обоснования ... скажем так, не совсем правильного личного мнения. И что со мной такое сегодня, перестал называть дурь дурью ... постарел видать.

Жива — богиня-подательница, мать жизни и здоровья

Источник появления - интернет, автор Хиневич.

Индрок, Индрик, Индра — мифическое существо, освобождающее реки из плена (замерзания?); зверь, живущий под землей и прочищающий «все ключи неточные»(«Голубиная книга»)

Автор - Асов Саша, вместе с Хиневичем вполне себе современные авторы-фантазеры.

Кикимора, шишимора — злой дух, богиня смерти, чертиха, беспокоит по ночам детей; убивает их

Еще один бред сивой кобылы ... вас что, в гугле забанили?

Все остальное в том же духе. И уже не удивляет утверждение что и колдовства нет и простыни из вики когда только что сказал, что все, высказался. Ничего не удивляет, ну бредит человек, имеет право.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Я Вас не пойму. Вы что хотите опровергнуть? Что у славянской и ведической индийской культуры нет общего языка и общего прошлого и общей системы восприятия Богов?

Я Вам уже предметно раз десять объяснил разницу между славянской традицией и колдовством. Если Вы не видите разницы, можете считать что ее нет. Я вижу.

Закончили.

[zemleroika]

Что у славянской и ведической индийской культуры нет общего языка

Общего языка нет, общие корни есть.

Источник появления - интернет, автор Хиневич.

Нет, Жива, а также Зевония - это богиня (богини) у западных славян. Индрик тоже придуман не Асовым.