Гордыня, откуда она взялась?

Сообщение **Birdy** » 20 июн 2010, 15:02

Maria Mai писал(а): Объяснил и НОРМАЛЬНО ушёл...

Уход НОРМАЛЬНЫМ не бывает. Уход -- это всегда следствие обиды и горечи от недопонимания, недоооценки и т.п.

Уходят только гордецы. Смиренные остаются (и даже не оправдываются, т.к. любое оправдание себя -- это проявление самолюбия и стремление доказать какой ты хороший).

Сообщение **Magda** » 20 июн 2010, 15:08

Возвращаются все, кроме лучших друзей,
Кроме самых любимых и преданных женщин.
Возвращаются все, кроме тех, кто нужней...
В. Высоцкий

Сообщение **Birdy** » 20 июн 2010, 15:10

Magda писал(а):Возвращаются все, кроме лучших друзей,
Кроме самых любимых и преданных женщин.
Возвращаются все, кроме тех, кто нужней...
В. Высоцкий

За Высоцкого -- зачот! :wink:

Безмерно уважаю Владимира Семеновича. :yes:

Сообщение **Magda** » 20 июн 2010, 15:26

Спасибо, Бёди!
К сожалению, не умею ставить смайлики)
Может, подскажите)

Сообщение **Birdy** » 20 июн 2010, 15:30

Magda писал(а): К сожалению, не умею ставить смайлики)
Может, подскажите)

Слева от поля "Сообщение" (это там, где Вы пишите) скачут смайлики. Когда Вы захотите установить смайлик, просто щелкаете на выбранный смайл левой кнопкой мыши и в Вашем тексте появятся точечки, скобочки и английские буквы -- это символическое выражение смайлика. Когда Вы отправите своё сообщение, все эти точечки и скобочки преобразуются в тот самый смайл, который Вы выбрали. :yes:

Сообщение **Ice_A** » 20 июн 2010, 15:33

Человек одинок по определению. Рождаемся в одиночестве и умираем в нем же, пусть окруженные толпой, но только сами. Отсюда и Гордыня, так как достигаем всего лишь для собственного эго, и живем лишь для него, пусть и творя благие дела.

Сообщение **Mif** » 20 июн 2010, 15:41

Интервью с профессор психологии Московского гуманитарно-экономического института, доктор биологических наук, автор монографии «Семь смертных грехов для верующих и неверующих» Юрий Щербатых ;

НАПЫЩЕННОЕ ЧВАНСТВО

- Юрий Викторович, что плохого в том, чтобы немного погордиться собой, любимым?

- Многие люди путают понятия «гордыня» и «гордость». Гордость предполагает основание для своего чувства: можно гордиться своими трудовыми или спортивными успехами, своим домом, бизнесом, страной или талантом рисовать. А гордыня - это непомерно раздутая гордость исключительно самим собой. Когда человеку только кажется, что он превосходит других людей, тогда он действительно «берет грех на душу».

- Но само слово «гордыня» сегодня в повседневной жизни мы не употребляем. Какие термины близки ему по смыслу?

- Их очень много. Мне даже пришлось их «разложить по полочкам». Так, первая группа характерных признаков этого греха отражает жажду власти и открытое презрение к людям, занимающим более низкое социальное положение. Это высокомерие, заносчивость, кичливость, спесь, надменность и чванство, а также самомнение и самолюбие.

Вторая группа - отражение эгоизма в сочетании с невоспитанностью. Эти качества демонстрируют готовность человека идти напролом ради собственных интересов. Это хамство, наглость, эгоизм, нахальство, бесцеремонность, дерзость, беззастенчивость, бесстыдность.

Третья группа отражает жажду славы, причем далеко не всегда обоснованную. Главное качество здесь - тщеславие. Кроме того, в эту группу входят хвастовство и самонадеянность.

Четвертый корень гордыни - самолюбование, которое включает такие качества, как самовлюбленность и самодовольство.

Пятая группа личностных качеств показывает стремление человека достичь большего, чем у него есть. Это непомерно раздутые амбициозность и честолюбие.

- Какого неприятного типа вы обрисовали! Но вот с амбициозностью можно поспорить. Это же «болезнь» миллионеров, толкающая человека на трудовые подвиги. Разве это недостаток?

- Смотря в какой стране. Амбициозность как нравственное качество личности несет противоположный знак в русском и английском языке. «Он слишком амбициозен», - с осуждением говорят в России про человека, который претендует на высокий пост в политике или высшие достижения в спорте. «Он совсем не амбициозен», - с разочарованием замечает руководитель американской фирмы о своем новом сотруднике. Традиционно в России в почете скромность, и в результате людям приходится скрывать свои амбиции. Поэтому у нас это пока порок.

И напоследок короткий диалог:

- Папа, а чем гордость отличается от гордыни?

- Гордость - это осознание того, что сделал для людей всё, что мог. А гордыня - это иллюзия, что можешь сделать всё, что не могут эти людишки.

:D :D :D

Сообщение **Birdy** » 20 июн 2010, 16:35

Mif писал(а):- Папа, а чем гордость отличается от гордыни?
- Гордость - это осознание того, что сделал для людей всё, что мог. А гордыня - это иллюзия, что можешь сделать всё, что не могут эти людишки.

В этом и есть главная ловушка, которую даже профессор, специалист по смертным грехам (надо же такое! :D ) уразуметь не может.

Для того, кто делает для людей, может казаться, что он сделал всё, что мог.
Для тех, для кого делают, может показаться, что сделано недостаточно или сделано не так как должно быть.
Отсюда конфликт: один горд тем, что сделал, другие -- не спешат хвалить его действия, но даже ругают за них.

Что происходит дальше? Да всё то же -- обида, огорчение, ощущение незаслуженной оценки, возбуждение чувства собственного достоинства и, как следствие, либо обвинение в гордыне, либо восторг от гордого поступка...

Сообщение **Mif** » 20 июн 2010, 16:48

Birdy , Вы пишете:

В этом и есть главная ловушка, которую даже профессор, специалист по смертным грехам (надо же такое! уразуметь не может.

Эти слова ---------некоим образом к профессору ----не ОТНОСЯТСЯ!!!!!!!

Это из серии-------АНЕКДОТОВ!!!!!!!

Вы неправильно поняли!!!!!! :flowers:

Сообщение **Marianna_** » 20 июн 2010, 16:55

Я думаю, что Гордость это высокое чувство, без которого человек просто не сможет состояться. Именно Гордость формирует чувство собственного достоинства и определяет поступки человека. Например, не дает пресмыкаться перед теми, кто сильнее или оскорблять тех, кто слабее. Такие поступки унижают любого нормального человека, по-моему.
Гордыня это фанаберия, тщеславная ипостась неразвитого ума, раздувающегося от сознания обладания того, что на самом деле человеку не принадлежит. Гордыне свойственно высокомерие и напыщенность. Яркий пример подобного фанфаронства являют собой мажоры, а также недалекие начальники и чиновники.
Исходя из этого, я бы не стала сравнивать эти два близкие по звучанию, но абсолютно полярные по определению понятия.

Сообщение **isaya2** » 20 июн 2010, 17:17

Одам писал(а):Гордыня, откуда она взялась?

Это мы. Твоё "я" и есть твоя гордыня.

Сообщение **Magda** » 20 июн 2010, 17:26

Я уважаю людей с чувством собственного достоинства. Но не чрезмерно, то есть болезненно горделивых.
Людей, больных ГОРДЫНЕЙ - презираю. Более того - чувствую такой физический и психологический дискомфорт при их появлении, что если можно - то пересаживаюсь, если нет - позволяю себе встать и уйти (в клубе, например)

Сообщение **isaya2** » 20 июн 2010, 17:28

Magda писал(а):Я уважаю людей с чувством собственного достоинства. Но не чрезмерно, то есть болезненно горделивых.

Я то же.

Magda писал(а):Людей, больных ГОРДЫНЕЙ - презираю. Более того - чувствую такой физический и психологический дискомфорт при их появлении, что если можно - то пересаживаюсь, если нет - позволяю себе встать и уйти (в клубе, например)

Да.

Волнует то, что и в себе обнаруживается оно же ... просто выражаем по другому ... но лучше по другому конечно, чем так как они (а их не мало, хотя и не так уж и много, просто они крикливее).

Сообщение **Birdy** » 20 июн 2010, 17:42

Mif писал(а): Вы неправильно поняли!

Я ещё в состоянии отлечить статью-интервью с профессором и анекдот, который Вы привели в конце своего поста. :yes:

Я говорю о том, что данный анекдот -- это хорошая иллюстрация к тому, что даже профессор упускает из виду: сепарация гордости и гордыни проходит по сердцам и душам людей -- одни в чём-то видят гордость, другие в этом же находят гордыню. Четкой и определенной разницы между ними нет -- разницу определяют те, которые берутся оценивать тот или иной поступок.

Вот что я хотел сказать. :flowers:

Сообщение **isaya2** » 20 июн 2010, 17:45

Birdy писал(а):сепарация гордости и гордыни проходит по сердцам и душам людей -- одни в чём-то видят гордость, другие в этом же находят гордыню. Четкой и определенной разницы между ними нет -- разницу определяют те, которые берутся оценивать тот или иной поступок.

Да уж, всё так неопределённо, туманно ...
))

Сообщение **Mif** » 20 июн 2010, 17:46

Birdy , я рада, что Вы всё поняли правильно!!!!!! :flowers: :flowers:

Сообщение **Birdy** » 20 июн 2010, 17:46

Marianna_ писал(а): Я думаю, что Гордость это высокое чувство, без которого человек просто не сможет состояться.

Недостатки и есть продолжения достоинств.

Это две стороны одной медали: честный не может быть толерантным; гордый не может быть смиренным (поэтому церковники и осуждают гордость и обзывают её гордыней); сентиментальный, как правило жесток; смелый, как водится беспощаден...

И так во всём. :yes: