Порчи наводят по Божьему попущению или нет?

Missmira писал(а):я как-то уже смирилась с тем что мир несправедлив, точнее справедлив но как-то по-своему, мы многого не знаем. Я верю что все имеют то на что заслуживают, но почему-то порча как-то не пишется в картину мира, в моих представлениях

Справедливость человеческое понятие, думаю ваши Боги если и преследуют какие-то замыслы, не спешат вам их раскрывать.
Рассуждая метафорами, скажу так: в большой игре порой жертва пешки позволяет выиграть ферзя в последствии. А рассматривая доску с позиции пешки, оценить ситуацию невозможно. К тому же влияние хаоса, порой ошутимо влияет на расстановку фигур на этой "шахматной" доске.

Сообщение **Missmira** » 15 окт 2010, 16:52

Nyarlathotep писал(а):Бог (тот кого вы так называете) ничего не сможет с этим сделать, потому что есть Силы которые ему неподвластны.

а если рассматривать Бога как Творца, Абсолют, Космос и т.д. что это за Силы, можете пояснить ?

По поводу воздействий

Nyarlathotep писал(а):А я думаю что мир не то что бы не справедлив... он устроен по принципам Хаоса, эти принципы мы можем наблюдать визде, в природе, в науке и даже в повседневной жизни. Просто большинству людей сложно это принять и они ищут закономерности и пытаются если не могут найти объяснения переложить ответственность за происходящее на Бога или Дьявола или кото-то еще. Им так проще, понятней.

Просто одно дело когда жизнь незаладилась или болеет человек, страдает, и совсем другое когда все тоже самое но потому что кто-то "поколдовал". В первом случае нет привязки к личности, а во втором - напакостил конкретный человек. Понятное дело это сложно принять, простить, никого не обвиняя, максимум что можно сделать просто забыть или заморозить ситуацию.

добавлено спустя 2 минуты:

Nyarlathotep писал(а):в большой игре порой жертва пешки позволяет выиграть ферзя в последствии. А рассматривая доску с позиции пешки, оценить ситуацию невозможно. К тому же влияние хаоса, порой ошутимо влияет на расстановку фигур на этой "шахматной" доске.

- хорошо сказано :bravo:

:flowers:

Сообщение **33333** » 15 окт 2010, 16:56

Missmira писал(а):Творца, Абсолют, Космос

Это абсолютно разные вещи, ну разве что если вы не пантеист,если пантеист то 1 и 3 одно и тоже,но 2 всё равно различно от 1 и 3 :)

Сообщение **Missmira** » 15 окт 2010, 17:12

33333

под космосом я подразумевала космический разум или высший разум так сказать, спасибо :love:

, буду знать :)

Я только одного не могу понять, не то чтобы я такая правильная, но когда человеку плохо, потому что плохо - это одно, а когда этому посодействовало другое лицо - другое, я не ищу справедливости, просто интересно знать почему так. А все о справедливости рассуждают :razz:

Ведь согласитесь, если вам кирпич на голову ветром сдует - просто так вышло, а если кирпич на голову кинул сантехник Вася - Вася получит в лоб без суда и следствия и вы не будете задумываться о том, что его толкнуло на этот шаг, злость,собственная тупость или высшая справедливость.

Сообщение **33333** » 15 окт 2010, 17:15

Вы знаете я такой человек, что всюду ожидаю подвоха и если уж мою жизнь заберут, значит так было нужно. Так сказать.....ну что ж значит надо :)

добавлено спустя 1 минуту:

Ведь согласитесь если свыше решат что срок жизни ваш кончен, то что тут сделаешь,ничего особо и не сделаешь, ангел смерти свою работу знает, а если ещё не пора, так как говорится:"Кирпич просто так никогда на голову не падает"

Сообщение **Missmira** » 15 окт 2010, 17:19

33333 писал(а):Вы знаете я такой человек, что всюду ожидаю подвоха и если уж мою жизнь заберут, значит так было нужно. Так сказать.....ну что ж значит надо

вы так оперативно отвечаете :yes:

тут я с вами согласна :yes:

добавлено спустя 1 минуту:

33333 писал(а):Ведь согласитесь если свыше решат что срок жизни ваш кончен, то что тут сделаешь,ничего особо и не сделаешь, ангел смерти свою работу знает, а если ещё не пора, так как говорится:"Кирпич просто так никогда на голову не падает"

абсолютно согласна, но просто умереть легче, чем жить в страданиях и муках.

Сообщение **33333** » 15 окт 2010, 17:21

Вот допустим когда террористы смертники взрывают себя, при этом видимо не зная что в Коране самоубийство грех и что среди убитых ими, мусульмане тоже могут быть, они разве думают о чём то, а ведь даже у них какая то мотивация для этих действий есть.Правда мне не совсем понятная

Сообщение **Missmira** » 15 окт 2010, 17:32

33333

и мне не понятная :) никогда не могла понять зачем они это делают, мне казалось что они там верующие очень. Вы такой позитивный человек :love:

Я кстати передачу смотрела, там девушка рассказывала что ее родители продали в смертници за 1000у.е., но взорваться не успела, теперь в тюрьме. И у них это "нормальная" практика =-0

Сообщение **33333** » 15 окт 2010, 17:38

Дело в том что они хотят стать "мучениками за веру" такими действиями, при этом лишь нарушая законы установленные Кораном и наоборот совершая грех

Missmira писал(а):а если рассматривать Бога как Творца, Абсолют, Космос и т.д. что это за Силы, можете пояснить ?

Могу, если рассмтривать так как вы говорите, это как попробовать сравнить мышь с чайником и одновременно с небом. Т.е. понятия совершенно разные Бог (Творец), Абсолют и Космос.
Если вы хотите знать, что я знаю про устройство мира, то вы можете почитать темы:
Устройство Ада (страницы с 14й)
Космос
Там я объясняю что такое Хаос и его проявления.
Я думаю вам станет понятней тогда, что я имелл ввиду выше, когда рассуждал про порчи и попустительство Бога.

Missmira писал(а):Просто одно дело когда жизнь незаладилась или болеет человек, страдает, и совсем другое когда все тоже самое но потому что кто-то "поколдовал". В первом случае нет привязки к личности, а во втором - напакостил конкретный человек. Понятное дело это сложно принять, простить, никого не обвиняя, максимум что можно сделать просто забыть или заморозить ситуацию.

Я прекрасно понимаю, что когда человек чувствует несправедливость, он хочет возмездия. Это заложено в нас из покон веков. Но дело в том, что как правило жертвами магии становятся те кто в нее верит, да не просто верит, а еще и пытается практиковать, открывает себя для тонких энергий. Хотя конечно есть и те кому не повезло и его способности проявляются сами собой, но как правило таким людям и учится проще, они при желании вполне могут научится себя защищать от нападок диллетантов.
Как я уже писал, все зависит от того в каких богов вы верите, с какими энергиями взаимодействуют ваши. На человека который в магию не верит, не просто говорит что не верит, а действительно уверен что ее не существует воздействовать не так просто. Его энергия заперта в его теле, что бы добраться до нее нужно умение. Поэтому магией из Интернета и книжек, как правило навредить такому человеку не просто.
Что же до остальных, то в таком случае все зависит от умений, способностей и т.д. От Бога и его попустительства то же, если уж вы в него верите. Поэтому, я уже писал, что если нет хорошего наставника, то лучше в магию не влазить, потом хуже будет. Но разве кто меня послушает, это же так увлекательно и интересно, не так ли? Как ребенку, который так и норовит сунуть в розетку два пальца, а особенно, когда сказали что это делать нельзя :yes:

33333 писал(а):Ведь согласитесь если свыше решат что срок жизни ваш кончен, то что тут сделаешь,ничего особо и не сделаешь, ангел смерти свою работу знает, а если ещё не пора, так как говорится:"Кирпич просто так никогда на голову не падает"

Прошу прощения, но я не уловил сути высказывания. Вы на сколько я помню верите в Абсолют, а кто тогда должен за вас что-то решить?

Сообщение **33333** » 15 окт 2010, 20:53

но ведь я не могу судить только со своего мировоззрения, я говорил так сказать вообщем

добавлено спустя 39 секунд:

Со своего мировоззрения я здесь ОЧЕНЬ редко что то пишу, я обычно пишу так как хотят услышать, или близко к этому :)

33333 писал(а):Со своего мировоззрения я здесь ОЧЕНЬ редко что то пишу, я обычно пишу так как хотят услышать, или близко к этому :)

Ясно, а то я уж было подумал... :)

Сообщение **33333** » 15 окт 2010, 21:00

Более того вы один из редких людей, с кем я говорю именно со своей позиции и мнения, а так зачастую я пишу на форуме отнюдь не мои представления и изыскания

33333 писал(а):Более того вы один из редких людей, с кем я говорю именно со своей позиции и мнения, а так зачастую я пишу на форуме отнюдь не мои представления и изыскания

Благодарю, я бы поднял вам репутацию, но, к сожалению, не знаю как это делается и не вижу для этого у себя никаких кнопок или отметок...

Кстати, вы не могли бы ответить, если конечно это не тайна, что думаете о существовании Бога(ов), или как с вашей точки зрения можно ответить на вопрос: "Порчи (не нравится мне это слово, лучше мне кажется использовать негативное воздействие) это все же попустительство Бога?"

Сообщение **33333** » 15 окт 2010, 22:04

Всё таки попустительство, но не в плане того что разрешает и видит, а в плане того что не может иногда что то сделать,да слово негативное воздействие более приемлемо.

добавлено спустя 49 секунд:

А без репутации я не помру, ведь согласитесь не это важно

добавлено спустя 2 минуты:

особенно если мы говорим о христианском его понимании, бог есть любовь, то тут уж точно негативных быть не должно, так что явное попустительство.А уж осквернение икон в процессе некоторых работ чернокнижия, я уверен что христианский бог не одобрил бы, но тем не менее такие практики есть :) А если кто то сказал бы что наш бог так нас наставляет на пусть истинный, ну да абсурд явный типа: чума, войны, страдания,порчи, ненависть вокруг,но бог любит вас, он есть любовь :) явный абсурд,особенно абсурдно:бог есть любовь, при этом всемогущий всеведущий, но разрешает войны, смерть, насилие и прочее прочее

добавлено спустя:

Ключевые слова, как бы всемогущий, всеведущий )) и при этом любовь ух какая жизнь мед должна быть, но увы профанация на лицо :)

33333 писал(а):Особенно если мы говорим о христианском его понимании, бог есть любовь, то тут уж точно негативных быть не должно, так что явное попустительство.А уж осквернение икон в процессе некоторых работ чернокнижия, я уверен что христианский бог не одобрил бы, но тем не менее такие практики есть :) А если кто то сказал бы что наш бог так нас наставляет на пусть истинный, ну да абсурд явный типа: чума, войны, страдания,порчи, ненависть вокруг,но бог любит вас, он есть любовь :) явный абсурд,особенно абсурдно:бог есть любовь, при этом всемогущий всеведущий, но разрешает войны, смерть, насилие и прочее прочее

Ключевые слова, как бы всемогущий, всеведущий )) и при этом любовь ух какая жизнь мед должна быть, но увы профанация на лицо :)

Вот именно к этому я и хотел подвести. Т.е. помимо прочего, в принципе факты подтверждают, что Бог (например в христианском его понимании) не всемогущ, хотя таковым и описывается. Попытки сослаться на то что так и надо и таков его замысел, или оправдать его бесслие тем что он испытывает людей, смотрятся довольно таки жалко. Равно как и стремление подвести религию и акт творения под современные научные взгляды.
Верующим стоит быть к нему снисходительней.. К тому же, про то в каких случаях и на кого можно повлиять (воздействовать негативно или же позитивно) я уже описал выше. Для тех кто верит в Бога и одновременно практикует или пытается практиковать магию одной надежды на его защиту будет мало. Как говорится: "Хочешь мира, готовься к войне".

Сообщение **Pure** » 16 окт 2010, 00:08

Изменения судьбы возможны в любом направление...есть свобода выбора, могут сказать что будет, но заставить не могут, каждый делает свой выбор сам. Сам и платит за него. "Бог" скажет пойдёш этим путём, будет так и так, а идти ли или нет человек сам решает. НЕ имеют права остановить, но имеют право предоставить счёт.

Pure писал(а):Изменения судьбы возможны в любом направление...есть свобода выбора, могут сказать что будет, но заставить не могут, каждый делает свой выбор сам. Сам и платит за него. "Бог" скажет пойдёш этим путём, будет так и так, а идти ли или нет человек сам решает. НЕ имеют права остановить, но имеют право предоставить счёт.

У меня после прочтения возникло несколько вопросов.. Т.е. по вашему мнению человек равен Богу или просто независим от него? Тогда какой Бог имеется ввиду? И почему не имеют права остановить?

Сообщение **Maria Mai** » 16 окт 2010, 01:27

Missmira
Всю тему не читала, поэтому не знаю , как далеко и в какую сторону она ушла. Но на первый вопрос, своё мнение скажу.

Порчу наводят по попущенью Божьему?

НЕТ !!! Приведу пример с маленьким ребёнком. Когда ему говорят не лезь к электричеству, он лезет- его с плачем забирают. И так не один раз. Что советуют в таких случаях ? Ослабить напряжение, и дать ему возможность почувствовать удар тока. Очень маленький, но всё-равно неприятный. Я думаю, никто не упрекнёт родителей в нелюбви к малышу. И таких примеров и практик множество.
Вот так и с БОгом. Мы для него те же дети. И нам в жизни даётся, понять, что такое хорошо, а что такое плохо , не один раз. Главное правильно понимать это хорошо и плохо, а не перекручивать так, как человеку угодно...только потому, что так хочется

Maria Mai писал(а):Что советуют в таких случаях ? Ослабить напряжение, и дать ему возможность почувствовать удар тока. Очень маленький, но всё-равно неприятный.

Расскажите пожалуйста, как вы "ослабляете напряжение" в сети?

Maria Mai писал(а):Я думаю, никто не упрекнёт родителей в нелюбви к малышу. И таких примеров и практик множество.
Вот так и с БОгом. Мы для него те же дети. И нам в жизни даётся, понять, что такое хорошо, а что такое плохо , не один раз. Главное правильно понимать это хорошо и плохо, а не перекручивать так, как человеку угодно...только потому, что так хочется

Т.е. если я убью человека негативным воздействием (то что вы называете "порча"), это не попущение вашего Бога, это - урок кому-то.. Тогда два вопроса: урок кому, мне или мертвецу? И в чем собственно урок?