Перевернутые и зеркальные руны - вопросы,обсуждения

kovarn писал(а):Ты так и не ответила на 2 вопроса. Буду весьма благодарен за разъяснение

зеркалки немного смягчают действие руны

kovarn писал(а):А по твоему перевернутые и зеркальные руна по ВНЕШНЕМУ ВИДУ в мантике и практике имеют разное начертание?

нет , не считаю

ты мне контрольную устраиваешь или как?

и еще, момент, эта формула авторская, править ее не нужно. Жаль, что Гармонии нет, по-моему это ее наработка. но взята эта мф с ЧМ.
У каждого есть свои наработки, даже по классике, с этим тоже спорить будешь? вот поэтому я именно так наношу эту руну и никого не принуждаю это делать. а с человеком, который спрашивал про мф мы уже в личке все выяснили.

Сообщение **Serafimius** » 16 май 2011, 21:31

kovarn писал(а):Натуле4ка
Я хочу докапаться до истины.

Товарищи модераторы о чем вы спорите?
Райдо в палидроме вполне возможно исользовать и в зеркальном положении, но оговаривая или намерить ее как руну со свойствами в прямом положении, это делается допустим для того, если у вас в средине палидрома используется МАНАЗ с права Райдо то слевой стороны по всем правилам палидрома мы Райдо намеренно разварачиваем, чтобы она не толкала под задницу человека т.е. Маназ понятно?
Но в обычных формулах зачастую используют руны в перевернутом виде, графически изоображая их взеркальными, от этого и путанница.
"Изысканные" рунологи может и применяют зеркальное значение, но это редкость. Зеркальная может обозначать реверс, поворот, временную остановку для того чтобы вернуться назад.

Serafimius писал(а):"Изысканные" рунологи может и применяют зеркальное значение, но это редкость.

:) ну да и я о том же)) это моя Райдо, я ее так вижу и так использую...мне так нравится, это моё , личное видение...но это не означает, что все должны так рисовать..имха))))

Сообщение **kovarn** » 16 май 2011, 21:43

Натуле4ка
Нет, проверку я не устраиваю, просто уточняю сказанное тобой же. Да и чего ты так всполошилась?
Зеркальные руны больше направленны своим действием вовнутрь, если с Райдо, то это приблизительно как ты и описывала, то например, Соул не излучает энергию, а поглощает(изымает) её. Вот меня и заинтересовало, почему она и зеркальная и перевернутая. Надеюсь, когда Гармони появится, то объяснит. Авторская тема так авторская, я ж не обсуждаю её рабочесть, а говорю, что нужно дописать в словесном описании, что руна еще и зеркальна, вот и все. Тот же Батюшков допускал ошибки в книге(может не он, а издательство, но они имеют место быть) и это не является катастрофой, если вовремя заметить и исправить(в данном случае в словесном описании).

Serafimius писал(а):Зеркальная может обозначать реверс

кстати, зеркальные руны считаются миром мертвых

добавлено спустя 5 минут:

Serafimius писал(а):палидроме вполне возможно исользовать и в зеркальном положении

согласна, тут получается как бы хождение между зеркалами)) вроде ловушки

Сообщение **Serafimius** » 16 май 2011, 22:02

Можно, но я писал о том что и в зеркальном положении ее можно оговорить как прямую, в других же случаях такой необходимости нет.
А зачастую рисуют зеркально но подразумевают перевернутую понимаешь? представь себе руну сделанную со стекла, как она будет выглядеть в перевернутом положении? ....правильно зеркальной.
А то что зеркальной, есть отличия от прямой, то это и дураку понятно.

Сообщение **Maria Mai** » 16 май 2011, 22:17

Serafimius
Не могли бы ВЫ посмотреть мой рисунок. Как я понимаю положение рун. Там выше ссыль. :flowers:

С таблицей сложилось криво, вообщем пусть будет так!

http://s11.radikal.ru/i183/1105/9d/d2028808207a.jpg

Сообщение **4eburashka** » 17 май 2011, 09:18

Америка
Умничка))
Ток наут перепутала... а вообще таблицу надо б перенести а то затеряется. :flowers:

Сообщение **hadeken** » 17 май 2011, 10:15

kovarn писал(а):Я хочу докапаться до истины.

Истина где-то рядом )) Зеркалить руны, если не ошибаюсь, в отечественной современной эзотерической рунологии начала Галина Бедненко. У нее и набор отдельный есть, с зеркальными рунами. Исторически, также имели место быть зеркальные руны, правда, использовались в фонетическом смысле, например, зеркальная Фе означала уже не «ф», а «в»; руна, похожая на зеркальный Наутиз означала дифтонг «ай», зеркальная Осс (гласная «о») – «о с умляутом» и т.д.
Такая вот занимательная лингвистика, причем, с мешаниной разных футорков – норвежского, шведского, исландского и т.д.
А в эзотерическом смысле – тут уж каждый может сам что угодно приписать, что и происходит ))
При желании можно кучу полезных (и бесполезных) смыслов придумать, ведь здесь речь идет не о реконструкции традиции, а о ее модификации. Например, обычная Райдо может означать движение, причем, движение естественное, в заданном направлении. Зеркальную Райдо можно рассматривать как аналог ретроградного движения (видимость попятного), т.е. движение осуществляется, но как бы не туда, куда следовало или хотелось бы. Перевернутую – рассматривать как остановку, стесненность, ограничивающие факторы, связанные с перемещением. Дело, в общем-то, личное: пусть смыслов будет хоть миллион, лишь бы результат гадания был правдивым, а формула – рабочей. И с другой стороны, все перечисленные толкования можно было бы усмотреть и в обычной (прямой) руне, если толковать ее в комплексе с другими в раскладе. Кто к чему привыкнет, в общем: фишка же не в том, у кого винтовка со стразами, а у кого без, фишка – в самом умении стрелять ))

Сообщение **Maria Mai** » 17 май 2011, 11:10

hadeken писал(а):фишка же не в том, у кого винтовка со стразами, а у кого без, фишка – в самом умении стрелять ))

Именно к такому выводу прихожу сама. Наверное ещё мало информации перелопатила, т.к до сих пор не нашла чёткого и аргументированного ответа, как же правильно руны переворачивать-перекручивать-зеркалить. Только факты, что вот нужно так, или так рисовать.
Но мне всё больше нравятся мнения, что тут уж нужно прислушиваться к рунам и к себе.
:flowers:

Сообщение **hadeken** » 17 май 2011, 11:39

Maria Mai писал(а):как же правильно руны переворачивать-перекручивать-зеркалить.

Смотря что понимать под "правильно".

Сообщение **Maria Mai** » 17 май 2011, 11:50

hadeken писал(а):Смотря что понимать под "правильно".

:) Сама уже не знаю... Правильно это так как принято, или так как чувствуется. Хотя и то, что якобы принято, по мнениям расходится. Опять же, наш спор в теме возник по Райдо... лично меня никто не убедил. Просто вот так, потому , что вот так. И всё)

Сообщение **hadeken** » 17 май 2011, 12:15

Maria Mai писал(а):Правильно это так как принято, или так как чувствуется.

Тогда еще проще: если "правильно" с опорой на чувство - тут никто тебе не указ и сам себе создаешь информационное пространство.
Как "принято" - почти из той же оперы: один почувствовал, а несколько других это чувство разделили.
А что показывает та или иная руна (как Райдо, например) лучше, чем обратная связь, ничто не укажет - если говорит о гадании, конечно.
С формулами больше неоднозначностей: например, Райдо+Турисаз ("тернистая дорога"), с одной стороны, может разрушить отношения (и эмпирически подтверждено) и с большим успехом, если союз был не сильно крепким. Здесь Райдо не переворачивается и не отзеркаливается, но факт есть факт, ибо результат был и в гадании была обратная связь на то же сочетание. Просто Райдо, как ее не вращай, все равно говорит о функции движения, а ее качество могут задать дополнительные руны.
И это тоже - только мнение ))
А, например, в классических гальдраставах, если смотреть те, которые состояли из рун (ибо нередко рун там не было и в помине), там вообще сплеталось по-разному - и зеркально, и перевернуто, и зеркально-перевернуто, но сути става это не меняло. Принято так у них было, видимо.
Сейчас может быть принято иначе - никто ж не запрещает. Так что, опять возвращаемся к тому, кто как чувствует или на что еще опирается ))

Сообщение **kristabella** » 17 май 2011, 12:28

Даааа.. тему зафлудили окончательно... где-то уже писала, что Руны в магии переворачивают вот так

или

где 1 - прямая Райдо
2 - перевёрнутая
3 - зеркальная
4 - зеркально-перевёрнутая ...

Согласна с Натулей - переделывать авторские формулы - неблагодарное дело...всё равно вы не знаете, что автор вкладывал в смысл той или иной Руны.

kristabella писал(а):Даааа.. тему зафлудили окончательно..

привет, заяня!!!!
тему почищу немного погодя))

добавлено спустя 14 минут:

ну вот, тему отделила)) :flowers:

Натуле4ка писал(а):ну вот, тему отделила))

ну ты монстр в модерации!!! )))

kristabella писал(а):переделывать авторские формулы - неблагодарное дело...всё равно вы не знаете, что автор вкладывал в смысл той или иной Руны

вот здесь согласна, проще сделать свою и отрабатывать. Натуле4ка где то встречала значения по зеркалкам. Либо в разделе не увидела, либо не успели ещё внести. Поискать на "полях"?

Америка писал(а):Натуле4ка где то встречала значения по зеркалкам. Либо в разделе не увидела, либо не успели ещё внести. Поискать на "полях"?

буду благодарна тебе безмерно за помощь! :flowers: :love:

Ну тогда чтобы не было ссылок на сторонние ресурсы, то сразу и автор и книга, а ты уж сортируй сама при желании и необходимости. Но это только крупица из всего объёма информации.

Галина Бедненко

Глава из книги "Руническая школа"

Фе

Прямое положение
Физическое состояние человека, телесные потребности (еда, питье, секс, сон). Здоровье и удовлетворение жизненных потребностей. Источник физического благосостояния - финансы.
Зеркальное положение
Воздержание, пост, физические ограничения, прижимистость.
Перевернутое положение
Часто это лишение, ограничение в удовлетворении физических потребностей, а также нездоровье.

Уруз

Прямое положение
Энергия, инстинкт, сексуальность, безрассудство, стихийность, витальная сила. Это также доминанта животного, активного, агрессивного начала над мирным и растительным.
Зеркальное положение
Накопление сил, намеренное бездействие, ограничение движений. "Постельный режим" или "сидение в засаде".
Перевернутое положение
Упадок сил, усталость, апатия и тому подобное.

Турс

Прямое положение
Испытание в притязании на большее, чем уже имеется. И препятствие на пути, и возможное его прохождение одновременно. Здесь человек встречается с ожидаемыми трудностями, но может оказаться и жертвой обстоятельств.
Зеркальное положение
Традиционно считающаяся "перевернутой" руна Турс на самом деле является зеркальной. В зеркальном варианте ее значение - испытание как инициация. Человек знает, на что идет и что получит в результате. Это выбор, сделанный заранее. Выпавшая при гадании, руна часто говорит о предрешенности событий.
Перевернутого положения быть не может, потому что если препятствия нет, то и говорить не о чем.

Ансуз

Прямое положение
Разумное, интеллектуальное начало. Дающий и получающий некое знание; говорящий (иногда поющий, если песнь осмысленна) и слушающий.
Зеркальное положение
Молчание. Отказ слушать и знать. Или обманщик.
Перевернутое положение
Неизвестность, отсутствие информации. Обманутый.

Райдо

Прямое положение
Дорога и путь во всем смысловом спектре этого символа. От реальной поездки или постоянной дороги до жизненного Пути .
Зеркальное положение
Намеренная остановка, отсутствие движения. Возвращение.
Перевернутое положение
Невозможность двигаться, отсутствие пути или дороги. Запутанность.

Кано

Прямое положение
Смесь стихий огня и воздуха. Душевные и умственные силы человека в некоем экспансивном броске или расширении. Эмоции, неосознанные порывы, импульсивность, одержимость идеей, горячечный бред. Это творческий зуд и вдохновение. Первичная сила творения, которая может и созидать, и разрушать.
Зеркальное положение
Уже сфокусированный свет и почти "прирученный огонь". Именно данное положение руны можно воспринимать как осознанное творение, созидание, просветление, просвещение .
Перевернутого положения у руны быть не может, так как она означает из первоэлементов миропорядка, существовавший всегда.

Гебо

Прямое положение
Отношения дающего и получающего. Добровольный дар себя (части себя, того, что я умею и хочу дать) другому. Взаимоотношения и взаимные обязательства. Мгновение судьбоносной встречи и контакта.
Зеркального и Перевернутого положения этой руны нет, потому что она означает то, что безусловно заметно, когда бывает. А осознанный отказ или невозможность существования не дает ничего нового. Руны, как мы уже упоминали, обращают внимание только на реальные штуки, и вовсе не склонны рассматривать всякие душевные метания, сомнения или психологические защиты как что-то существенное.

Вуньо

Прямое положение
Удача - врожденный и приобретенный дар или временное благоволение судьбы. Это победа - то, что будет положительно оценено людьми. Достижение цели как результат действия. Обычно то, что может доставить радость.
Зеркальное положение
Действие вне зависимости от результата. Непривязанность к победе.
Перевернутое положение
Неудача, поражение. Чувство грусти, тоска.

Хагалаз

Прямое положение
Разрушение, катастрофа. В этом есть некая фатальность.
Зеркальное положение
Мы не можем как-то повлиять здесь на происходящее. Но то, что мы можем сделать - это осознанно принять то, что все имеет свой конец, приходит в упадок и разрушается.
Перевернутого положения руны нет, потому что если нет разрушения, то есть нам всем радость и счастье.

Науд

Прямое положение
Принуждение. Вынужденность. Нужда, недостаток чего-либо.
Зеркальное положение
Необходимость. Осознанная потребность в чем-то. Ограничение ради одной цели.
Перевернутого положения вновь нет, потому что в этом атте в основном руны стихийные, связанные с тем, что случается с человеком или существует вне его, как внешние силы и обстоятельства. С этим можно лишь как-то справиться, а отрицать это нельзя.

Иса

Прямое положение
Руна Льда. Неподвижность, статический принцип, инертность материи. Фиксация на чем-то. Постоянство, стабильность, застой.
Зеркального и перевернутого положения нет, потому что Иса представляет собой реальность, все, что может быть постоянным и реальным. Это невозможно отрицать, с этим невозможно бороться. А если этого нет, то тогда это будет другая руна (прежде всего Кано или близкие к ней по графике).

Йару
Прямое положение
Завершенность периода в некоем цикле. Урожайная осень и подготовка к новым испытаниям Зимы или же новая Весна, возрождение и юность жизни.
Зеркальное положение
Это положение и значение данной руны мало отличается от прямого по смыслу и реальному воздействию.
Перевернутого положения нет, потому что это то, что есть всегда, а если дело не в этом, то найдется и другая руна.

Иваз

Прямое положение
"Мост между мирами" на Мировом Древе. Критическая, маргинальная ситуация и единственный способ из нее выйти. Часто сопровождается темой выбора ("туда или обратно", "то или это", "идти вперед или подождать" и даже "надо что-то делать, но что?")
Зеркальное положение
В этом положении "мост" становится "границей". Как Мировое Дерево не только соединяет миры, но и разъединяет их от слияния между собой. Способ выйти из ситуации становится способом защитить себя внутри нее. На практике это бывает малоразличимо.
Перевернутого положения нет, потому что если нет критической ситуации, то и слава богу.

Перт

Прямое положение
Бессознательное, глубинная психика, сновидения. Проявление того, что раньше было сокрыто. Игра случая. Также - женский репродуктивный цикл и органы.
Зеркальное положение
Замкнутость в призрачном мире видений, погруженность в собственные фантазии и иллюзии. Жизнь в "своем" каком-то мире. Или противоположная ситуация: отказ от интуиции и внутреннего чутья.
Перевернутого положения нет. Либо принцип руны Перт есть, то есть как-то отражен в ситуации, либо его нет вовсе.

Альгиз

Прямое положение
Совмещает в себе "охранный знак" и символ Мирового дерева. Часто - покровительство божеств, высших сил, одновременно и призыв такой помощи. Сообщество, объединенное идеей или принципами (т.н. эгрегор).
Зеркального положения нет. Руна Альгиз это то, что призывается, а не отрицается.
Перевернутое положение
Связь с корнями, польза от накопленного опыта; некая заземленность. Привычная ритуальность (бытовая общепринятая магия, сезонные праздники). Используется в кризисные моменты, когда требуется отступление и передышка.

Сигель, Совелу

Прямое положение
Руна Солнца. Это солнечный диск и его движение, или солнечный свет. Ясное видение и готовность к достижению цели. Соответствие некоему порядку, гармонии.
Зеркальное положение
Движение противосолонь . Противоестественное и часто намеренное действие направленное на разрушение.
Перевернутого положения нет. Это невозможно, тогда не будет вовсе никакого порядка вещей в мире, и мира как такового.

Тюр, Тиваз

Прямое положение
Активное действие, захват, подчинение и контроль. Установление нового, своего порядка. Не столько желание, сколько намерение . Однако для достижения наибольшего результата придется направлять свою силу "по правилам, по справедливости" .
Зеркального положения здесь нет. Представления о "непротивлении злу" или любому другому давлению или же отказ от собственной инициативы ставит нас сразу или в позицию объекта воздействия этой руны, и (или) это пойдет уже по другой руне.
Перевернутое положение
Бесплодное употребление силы или потеря сил.

Беркана

Прямое положение
Женское творческое начало. Может быть как рост, так и плодородие. Растительная, а не животная мощь природы. Защита и опека молодняка.
Зеркальное положение
Связь с другим миром. Холодная отстраненность. Возможно, отказ от взаимодействия с мужским началом.
Перевернутого положения нет. Все, что вне этого принципа пойдет по другим рунам.

Эваз

Прямое положение
Движение и ритм. Верный ритм. Правильно выбранное движение. Желание и инерция Вселенной, истинное Желание.
Зеркального положения нет. Это то, что можно делать либо правильно, либо неправильно. Отказаться от этого невозможно.
Перевернутое положение
Неверный или неровный ритм. Иногда ошибка в том, как что-либо делается. Или "это не то, что нужно миру".

Манназ

Прямое положение
Созидательно-активный "мужской" принцип человечества. Активное социальное самоутверждение, социализация. Взаимная зависимость членов некоего сообщества, социальная структура.
Зеркального положения здесь нет. Как и в большинстве рун этого атта мы можем говорить лишь о соответствии и несоответствии человека (или его состояния) некоему порядку. Либо у него (или ее) что-то получается, либо нет. Моральные (рациональные) обоснования и оправдания никого не интересуют.
Перевернутое положение
Чувство принадлежности общественным структурам утрачено. Трата конструктивной силы. Иногда асоциальное поведение.

Лагуз

Прямое положение
Руна текучих вод и направляющего потока, того, что само ведет. Это не "рост", а скорее "тенденция". Иногда пассивность и бездействие человека.
Зеркальное положение
Аналитический подход к делу. То есть осознанный отказ "плыть по течению". И здесь направляющий поток становится предсказуемым и выверенным.
Перевернутое положение
Неспособность справиться с естественным течением или двигаться вовсе. Иногда отказ от естественного движения.

Ингуз

Прямое положение
Причины, начало и стимул к чему - либо.
Зеркального и перевернутого положения нет. Очевидно, что проявление этого принципа либо существует, либо не возникает вовсе.

Одаль, Отила

Прямое положение
Свое пространство, земля, дом, род, семья. Упорядоченный порядок. Связь с предками.
Зеркального положения нет. Это то, от чего невозможно отказаться по своей воле. Точнее, отказ ничего не изменит.
Перевернутое положение
Выход за пределы упорядоченного мира. Нарушение привычного порядка вещей.

Дагаз

Прямое положение
Трансформация, небывалое изменение. Как будто пробуждение ото сна и возрождение в ином качестве.
Зеркального и перевернутого положения здесь нет. Это не то, что сопровождает нас постоянно, лишь происходит изредка. Потому важны лишь те моменты, когда это есть.

Сообщение **Novice** » 17 май 2011, 17:14

hadeken писал(а):
kovarn писал(а):Я хочу докапаться до истины.
Например, обычная Райдо может означать движение, причем, движение естественное, в заданном направлении. Зеркальную Райдо можно рассматривать как аналог ретроградного движения (видимость попятного), т.е. движение осуществляется, но как бы не туда, куда следовало или хотелось бы. Перевернутую – рассматривать как остановку, стесненность, ограничивающие факторы, связанные с перемещением. Дело, в общем-то, личное: пусть смыслов будет хоть миллион, лишь бы результат гадания был правдивым, а формула – рабочей. И с другой стороны, все перечисленные толкования можно было бы усмотреть и в обычной (прямой) руне, если толковать ее в комплексе с другими в раскладе.

Мне кажется в формулах не имеет смысла переворачивать/зеркалить руны с целью придания им другого значения. Зачем переворачивать Algiz с целью ослабить защиту, если можно ее "ослабить" Thurisaz. Или нет смысла желать неурожая зеркальной Jera когда его можно побить Hagalaz? И т.д...
В мантике мне кажется все-таки не совсем так. Рун не так много, как, например, карт таро и не всегда можно уточнить значение одной руны другой. Хотя, например, заинтересовало значение руны Thurisaz - часто она стала выпадать. Разнятся ли ее значения в прямом и перевернутом положении? Исходя из различных переводов она означает "шип", "великана-турса" и "врата". В рунических поэмах присутствуют первые два значения, последнее значение взято из готского языка и вроде привито Р. Блюмом, но как-то оно выпадает из общей струи. Вроде как не поверни шип/турс - он так им и останется - или же в обратном положении шип исчезает, а турс слабеет? А может действительно разница только в том, что в одном положении тебя колят, а в другом ты накалываешься/нарываешься?