А здесь мы спорим, доказываем, убеждаем или проходим мимо!

Сообщение **solarWind** » 07 ноя 2011, 09:44

Америка- только специально для вас.Ненужные условности-цвет свечи, откуп только определенными монетами также как и их количество,строгое соблюдение дней проведения,пост перед воздействиями. Думаю этого пока достаточно.
Спорить,доказывать ,убеждать не вижу смысла и вполне нормально и спокойно отношусь к разным мнениям,это оправдывает само понятие -форум.

Сообщение **lillwitch** » 07 ноя 2011, 12:30

А я все же буду стоять на своем. Условности в виде цвета свечи и количества монет на откуп - важны. Только практик, работающий на своей личной силе, может пренебречь этими условностями, да и откуп никакой ему не нужен и договоры со всяческими силами му тоже не нужны. Всем остальным, особенно начинающим, условности в виде цвета свечи нужны, хотя бы просто для соответствующей настройки на предмет и сосредоточения. Подбор мелочей для обряда, вникание в этот подбор, скрупулезность, внимательность при этом - это все воспитание практика. Не у всех обряды работают по щучьему велению. По поводу поста - считаю, что перед серьезными черными обрядами он нужен. В том числе и для того, чтоб минимизировать обрат.

Сообщение **solarWind** » 07 ноя 2011, 13:06

lillwitch писал(а):А я все же буду стоять на своем.

Сколько людей столько мнений :) и это нормально.
Когда то я думала также как и вы ,теперь поняла,что это ни к чему.Если не придавать этому глобального значения замена цвета свечи с красного на обычную восковую или перевернутую церковную не влияет на успешность ритуала. ИМХО.

Сообщение **Amenet** » 07 ноя 2011, 14:19

lillwitch писал(а):По поводу поста - считаю, что перед серьезными черными обрядами он нужен. В том числе и для того, чтоб минимизировать обрат.

Даже Практик с десятилетним опытом соблюдает пост перед серъёзными обрядами. Бывает по две недели на хлебе и воде сидит до полницы, и даже после неё не сразу может нормально питаться.
solarWind скорее всего вы не работали с жертвами и с кровью, раз для вас пост это мелочь, в противном случае, съев лишний кусочек мяса до или после обряда или просто яичко, вы бы уже так не рассуждали)

solarWind писал(а):Если не придавать этому глобального значения замена цвета свечи с красного на обычную восковую или перевернутую церковную не влияет на успешность ритуала. ИМХО.

Обычная восковая и церковная перевёрнутая, разница довольно существенная. Если вы не перевернёте церковную свечу обращаясь к Бесам, то в лучшем случае вас никто не услышит.

solarWind писал(а): Когда то я думала также как и вы ,теперь поняла,что это ни к чему

Если вы, solarWind, раньше думали так, а со временем пришли к тому что это не нужно, пусть остальные начиная с простейших азов, идя простым путём, придут к чему-то своему, а не сразу вашему.
У каждого из нас своё мнение, видение, опыт, и сейчас на форуме складывается такая ситуация, что один говорит "надо", а второй тут же "пофиг". Новичок теряется, вроде и ей можно верить и ей... Не находит что-то для обряда и либо озадачивается тем, что обряд не получится, либо вовсе плюёт на недостающую деталь, что в дальнейшем отражается как на дальнейшей практике, на результатах и на контакте с силами.

Сообщение **lillwitch** » 07 ноя 2011, 14:30

solarWind писал(а):замена цвета свечи с красного на обычную восковую или перевернутую церковную не влияет на успешность ритуала. ИМХО.

Вы можете заменить красную обычной восковой, а вот заменить перевернутую церковную обычной восковой не получится, если мы говорим о чернокнижии. Ибо смысл перевернутой свечи именно в хулении церковной атрибутики, а не просто так ее кувыркают, ради собственного удовольствия и чтоб запутать новичков)) Ну вот ставите вы церковную свечу не перевернутую и что? Ваше обращение к бесам идет совсем даже не по адресу. Ни один соборный ритуал не сработает с неперевернутой свечой, специально пробовала. Так что это - важно.

Сообщение **Amenet** » 07 ноя 2011, 14:42

lillwitch писал(а):Ни один соборный ритуал не сработает с неперевернутой свечой, специально пробовала.

Да не только соборка, любой бесовский.

solarWind писал(а):Ненужные условности

ну что же, поехали в таком случае. Лично мое мнение на данный счет.

solarWind писал(а):цвет свечи

странно, почему то в цветочных магазинах выбирая букеты в цвет бутона вкладываем намерение, а здесь не важно. Почему когда работаем с деньгами, то цвет плодородия имеет место быть. Когда работаем с потоком энергии, то снимаем боль синим и голубым цветом, а восстанавливаем золотым. Даже пиратские флаги имеют для устрашения черный цвет черепа либо белый, но ни розовый и ни фисташковый.

solarWind писал(а):откуп только определенными монетами также как и их количество

из истории-есть такое понятие, как "стрижка монет", это из разряда мошенничества (маячок на раздумье). Откупались по обыкновению серебром, золотом, медяками. Где мы столько золотых и серебряных монет найдем, сплошное разорение будет, если конечно в ритуале нет четких указаний на этот счет, а то и в банк сгонять придется))) Значит в обиходе остаются медяки, тем более в состав сплава входит медь. Откуп монетами идет еще с язычества. Думаю про Велеса нет надобности напоминать(кем был и кем стал). Но тут конечно если ведут тебя с 5000 купюрам, не смей отказывать и жадничать))) а...забыла у Велеса число 5 было. Делаем выводы. Есть еще такая проблема как ветер, бумагу унесет, она годится только для запихивания по кошелькам и карманам на разорение и чем крупнее, тем лучше.

solarWind писал(а):строгое соблюдение дней проведения

тут я понимаю день недели имеется ввиду? конкретней можно? или рост и убыль?

solarWind писал(а):пост перед воздействиями

ну тут все зависит от вибраций, при необходимости жирная пища либо постная.По ощущениям своего организма идем. Но в основном идет соблюдение поста.

Сообщение **WalkCat** » 07 ноя 2011, 14:50

solarWind писал(а):Сколько людей столько мнений и это нормально.

кто-то готовит по поваренной книге и на выходе получает нечто неудобоваримое,а кто-то берет остатки продуктов из холодильника по наитию и получает неземной кулинарный шедевр.по моему мнению новичкам достаточно выдать общие предостережения и правила,дальше-сами.вот я своими наработками делиться не стану-это мой диалог,и черт знает,как оно будет работать у других.

WalkCat писал(а):по моему мнению новичкам достаточно выдать общие предостережения и правила,

именно! золотые слова
:flowers:

Сообщение **WalkCat** » 07 ноя 2011, 15:08

Америка писал(а):именно! золотые слова

обалдела...не ожидала...засмущалась и пошла пересматривать свое отношение к людям. :flowers:

Сообщение **solarWind** » 07 ноя 2011, 15:14

Америка писал(а): Даже пиратские флаги имеют для устрашения черный цвет черепа либо белый, но ни розовый и ни фисташковый.

Если вы внимательно читали то речь шла о красных свечах,о простых восковых и о церковных перевернутых.
Я учитываю только рост и убыль и то не строго,работаю по наитию.Не рассматриваю магию как канон твердых незаменяемых условностей, всегда слушаю свою интуицию-это самый лучший учебник.

добавлено спустя 1 минуту:

WalkCat писал(а): кто-то готовит по поваренной книге и на выходе получает нечто неудобоваримое,а кто-то берет остатки продуктов из холодильника по наитию и получает неземной кулинарный шедевр.

Верное понимание,творческое. :wink:

Сообщение **lillwitch** » 07 ноя 2011, 15:25

Amenet писал(а):
lillwitch писал(а):Ни один соборный ритуал не сработает с неперевернутой свечой, специально пробовала.
Да не только соборка, любой бесовский.

Другие не пробовала просто, отписала только то, что пробовала, в других - ну просто не было желания запороть обряд, вот и не стала пробовать для экспириенса. Но думаю что не надо и пробовать, оно и так ясно.

добавлено спустя 3 минуты:

WalkCat писал(а):новичкам достаточно выдать общие предостережения и правила,дальше-сами.вот я своими наработками делиться не стану-это мой диалог,и черт знает,как оно будет работать у других.

Общие предостережения и правила - они на то и общие, что начинаем все с них, потом уж появляется свой опыт, который дорог именно тем, что свой и стало быть делиться своими личными нюансами в принципе нет смысла.
Но сбивать с толку новичков - а их у нас тут все же много, не так ли? - своими наработками не стоит все же. Пусть для начала действуют по правилам, в том числе и с цветом свечи и количеством монет, потом уж делают как им интуя подскажет.

добавлено спустя 1 минуту:

solarWind писал(а): Верное понимание,творческое.

Безусловно творчество - это хорошее дело. Но любой шеф-повар и художник сначала оканчивают кулинарный техникум или художественное училище, где плучают основы ремесла, а потом уж творят. Не думаю, что художник натворит что-то особо цепляющее, не будучи образован для начала академически.

Сообщение **WalkCat** » 07 ноя 2011, 15:58

lillwitch
Вы прекрасно знаете, что я отношусь к вам с огромным уважением, но. я вообще категорически против того, чтобы новички лезли в ритуалику без теории.то есть переворачивая свечу, ты должен знать, почему ты это делаешь, а не делать так, потому что знающие сказали.Вы видели,сколько четко расписанных бесовских ритуалов в сети с ловушками?видели бесовскую защиту,которая начинается обращением-хозяин мой?мы,правда,можем детально рассказывать новичкам-что да как, но прийти к истине и полноценной работе они могут только изучив основы, тогда и понимание приходит-как и что делать. к моему огромному сожалению, теоритическую часть почти всегда опускают, все больше девочек с экзальтационным придыханием говорят о бесах, и мурашки то от восторга у них бегут, и блаженство эйфорическо-ниврваническое появляется...
Пы.Сы.я,кстати, тоже не привязана к цветовому решению свечи да и откупы только те,на что указывают. но новичку не скажу об этом никогда.-что позволено Юпитеру...

lillwitch писал(а):Не думаю, что художник натворит что-то особо цепляющее, не будучи образован для начала академически.

вот с этим не согласна категорически, так как сама с художественным образованием, и точно знаю,как академическое видение частенько убивает внутреннее чутье цвета и формы у самородков.

Сообщение **solarWind** » 07 ноя 2011, 16:29

lillwitch писал(а): Но сбивать с толку новичков - а их у нас тут все же много, не так ли? -

Не видела в этом разделе обособленной темы под названием "школа" или " для начинающих".Тем с приворотами много и они предполагают обсуждение ритуалов не для новичков, а созданы для обмена разными мнениями и совсем необязательно,что они должны быть под копирку.
:bye:

Сообщение **Amenet** » 07 ноя 2011, 16:45

WalkCat писал(а):мы,правда,можем детально рассказывать новичкам-что да как, но прийти к истине и полноценной работе они могут только изучив основы, тогда и понимание приходит-как и что делать.

Тут я с вами немного не согласна. Мы можем сказать как сделать, можем обьяснить почему именно так нужно делать, но окончательное понимание придёт только в процессе практики.
Когда я начала учиться, меня сразу в практику кинули и не яблоки сушить, а прямо на погост. Мне не проводили обширных базовых лекций, просто дали обряд, мишень, разобрали по косточкам заговор, обрядовую часть, научили как придти на кладбище, как обратится, как провести обряд и как вернуться. После этого шло обсуждение сделанного, мной снова задавались уже новые вопросы и тут же разбирались. И так обряд за обрядом, у меня складывались общие знания, постепенно, с опытом, потому что теория это одно, а на практике всё оказывается совершенно по другому.

lillwitch писал(а):Не думаю, что художник натворит что-то особо цепляющее, не будучи образован для начала академически.

С детства имею талант к рисование и без худ. образования могу писать не уже любого другого художника.

solarWind писал(а):Не видела в этом разделе обособленной темы под названием "школа" или " для начинающих"

ну так сделайте, а мы поддержим. Или религия не позволяет?

Сообщение **Amenet** » 07 ноя 2011, 16:46

solarWind писал(а):
lillwitch писал(а): Но сбивать с толку новичков - а их у нас тут все же много, не так ли? -
Не видела в этом разделе обособленной темы под названием "школа" или " для начинающих".Тем с приворотами много и они предполагают обсуждение ритуалов не для новичков, а созданы для обмена разными мнениями и совсем необязательно,что они должны быть под копирку.

Вот что в лоб, что по лбу.

Сообщение **WalkCat** » 07 ноя 2011, 17:06

Amenet писал(а):можем обьяснить почему именно так нужно делать, но окончательное понимание придёт только в процессе практики.

так я о том же только другими словами. под теорией имела ввиду знание-с кем ты работаешь, с чем ты работаешь, для чего ты работаешь, кто такие бесы, Хозяин, что такое порча,приворот и т.д. а именно обрядовая работа может выстроиться только так,как Вас учили-через собственный опыт и никак иначе.во всяком случае, со мной было так же.

Amenet
:flowers: Умно говорите!

Сообщение **lillwitch** » 07 ноя 2011, 21:52

WalkCat писал(а):к моему огромному сожалению, теоритическую часть почти всегда опускают, все больше девочек с экзальтационным придыханием говорят о бесах, и мурашки то от восторга у них бегут, и блаженство эйфорическо-ниврваническое появляется...
Пы.Сы.я,кстати, тоже не привязана к цветовому решению свечи да и откупы только те,на что указывают. но новичку не скажу об этом никогда.-что позволено Юпитеру...
lillwitch писал(а):Не думаю, что художник натворит что-то особо цепляющее, не будучи образован для начала академически.
вот с этим не согласна категорически, так как сама с художественным образованием, и точно знаю,как академическое видение частенько убивает внутреннее чутье цвета и формы у самородков.

Вот поэтому хочется хоть как-то просветить, по крайней мере чтоб откровенных косяков не ляпали. По большому счету, как бы сказать-то...ну накосячила и ладно, типа бесы сожрут - не жалко, им тоже кушать хочется, но...иногда надо все же как-то предостеречь и разъяснить "а нафейхоа переворачивать свечу", да тут согласна. Написано - перевернутая свеча и все. Потом приходит практик, который не пользуется этим методом и говорит "я не пользуюсь", барышня слушает, не переворачивает и зовет бесов при
этом....Эххх.
Ну про себя лично могу сказать - да, цвета соблюдаю. Красные, черные, поповские кувыркаю - когда что нужно. Раньше использовала готовые свечи, теперь катаю только сама, другие не идут.
А про художников...Матисс, ах, хорош!....а ведь академическое образование имел))))