Бить или не бить детей??

Сообщение **erector** » 12 окт 2011, 01:16

Akatava, в одной из традиций считается что как отсутствие телесных наказаний в возрасте до 3 лет так и их переизбыток приводят к дефектам в сознании.

Сообщение **WalkCat** » 12 окт 2011, 09:35

Akatava
про расшаркивания не стоит,если кто-то кому-то не отрезал голову за противооположное мнение,не наставил минусов в репутацию,а постарался услышать собеседника и доступно объяснил свою позицию-это плохо?

Akatava писал(а):Я считаю, что даже крики на ребенка - это лишнее, хотя моя мама, в свою очередь, считает внука избалованным.

Вы мать, я мать, и я поддерживаю Вашу точку зрения.я с ребенком договариваюсь,хотя однажды он довел меня до предела-до истерики,так что орала как резанная,правда не на него,так,стенания по поводу вечно мокрых полов,типа-да что же это такое?!да когда же это кончится?!.проникся маминым горем,полюбил горшок навечно.хотя до этого категорически придерживался свободных взглядов на пописать по углам,а еще лучще с высоты стула.

Akatava писал(а):Ну, а те мужчины, которые за телесные наказания(пусть, даже ха умеренные), то те просто не приемлют сложных путей, на что они имеют право и совершенно не факт, что их сокровище вырастет ущербным в силу их не совсем сладкого детства...

вот тут я пас. отношения ребенок-отец,может быть,должны складываться как-то иначе, мой опыт небольшой.развелась рано.но орать на сына,тем более,поднять руку, не позволяю никому.
хотя,знаете, моя мать успешно практикует-ты плохо себя ведешь,поэтому я тебя не люблю.так же она воспитывала меня.честно-лучше б орала...

Сообщение **Dantalionix** » 12 окт 2011, 11:11

Akatava писал(а):Как там говорится? "Петушка хвалит кукушка, за то, что хвалит он петушку"....

Это дипломатия и этикет. Вещь сложная. Вы в этом увидели что-то неприемлемое, а я в этом увидел возможность погасить конфликт и не раня своего самолюбия извиниться перед оппонентом за грубость. К тому же всё это происходило между двумя взрослыми людьми, которые имеют право не спрашивать вашего разрешения на какие-либо действия.

Я считаю, что даже крики на ребенка - это лишнее, хотя моя мама, в свою очередь, считает внука избалованным.

Вот видите - уже есть минус, который образовался именно в следствии вашего "гуманного" воспитания, который неизвестно чем обернётся в будущем для вашего ребёнка.

Ну, а те мужчины, которые за телесные наказания(пусть, даже ха умеренные), то те просто не приемлют сложных путей

Вы же меня совершенно не знаете. Вы не знаете, какие пути использовал я или другой мужчина в воспитании сына. Более того, я считаю, что именно женщины не приемлют сложных путей. Женщины срываются на детей, кричат, дёргают детей за руки и шлёпают... Это сложный путь? Это фиаско, причём полное. Меня всегда повергают в шок подобные (бесполезные и деструктивные) методы воспитания...

Так что споры тут лишние, те кто бил ребенка, будут продолжать это делать,

Это расхожее мнение. Если постоянно "бить", то воспитательный эффект сводится к нулю. Это уже попахивает криминалом. Ну, я согласен, что есть семьи, где детей порют ремнём за любые провинности. По-моему это ни чем не лучше методов истеричных мамочек. Фигня какая-то.
Порка - это осмысленное, продуманное и крайне редкое (лучше единичное) действие, которое можно совершить только если иные методы воздействия не работают или могут только всё испортить. Я уже сто раз об этом сказал в предыдущих постах.

Вообще всё, что я говорю, относится только к разумным родителям, способным контролировать любые свои действия. Понимаете?

добавлено спустя 3 минуты:

Да и большое спасибо всем, кто оценил мои старания. Значит я не окончательно спятил.

Сообщение **dark moon** » 12 окт 2011, 11:45

Akatava я про то и говорю. можно и нужно стать авторитетом для своего ребенка.
наивно полагать,что если ударил или накричал - значит ребенок все понял. он просто будет бояться.
а сесть с ним, поговорить, донести до его незрелого ума что-то - это целая наука,огромный труд! но поверьте,если идти этим путем, гораздо более вероятно,что ребенок что-то поймет и вы вложите еще один кирпичик в становление его личности. и не вложите страх,обиду и какие-то комплексы, применив физ.силу

Сообщение **Dantalionix** » 12 окт 2011, 12:05

dark moon
Вы не ко мне обращались, но я всё же выскажусь. Вы обрисовали ситуацию, в которой отец, за всю жизнь сделал только одно - ударил ребёнка в детстве и наорал на него. А потом до самого совершеннолетия с ним не разговаривал вообще и не подходил к нему. Вы обрисовали абсурдную и несуществующую ситуацию.

добавлено спустя 4 минуты:

Избалованный ребёнок - это ребёнок уже получивший травму.

Сообщение **dark moon** » 12 окт 2011, 12:07

Dantalionix нет, это Вы сейчас домыслили в свою пользу.
..и если этот гипотетический отец один раз ударил и наорал, а в дальнейшем нормально и адекватно старался решать проблемы, то был ли смысл "один раз ударять и орать"..

Сообщение **Dantalionix** » 12 окт 2011, 12:18

Он стал нормально решать проблемы потому, что ребёнок навсегда усвоил недопустимость обзывать маму или папу, стукать маму или папу и так далее. Ремень - это средство, используемое по какой-то страшной причине, в ситуации, когда дискуссия недопустима.

добавлено спустя 3 минуты:

Кстати орать - не допустимо. Наш гипотетический отец не орёт.

добавлено спустя 2 минуты:

Извините за повторение, но оно необходимо.

Если бы меня спросили, следует ли официально признать порку допустимым элементом в воспитании, я бы однозначно ответил - НЕТ. Потому, что я не знаю, кто будет пороть, с какой силой, как часто, за что, когда прекратит и т.д.

Человек, воспитывающий ребёнка, берёт на себя большую ответственность. Он должен не только сберечь психическое и физическое здоровье ребёнка, но и не допустить того, что бы ребёнок вырос своенравным, избалованным скандалистом, позволяющим себе кричать на родителей и т.п. Да, в трёхлетнем возрасте происходит становление личности. Ребёнок осознаёт своё Я и начинает бороться за свои интересы. Эта борьба порой перетекает в противостояние. Ребёнок может стукнуть маму, бросить в неё игрушку... Вот здесь и нужно не упустить момент и сделать болезненный, но необходимый шаг. Мама должна "очень расстроиться" , ей должно быть "больно" , она должна "заплакать". А папа должен устыдить ребёнка и наказать его. Да, это очень сложно.

В том случае, который я описал, нет места для спора с ребёнком. Спор породит в голове у ребёнка несколько вариантов моральной оценки того, что он "обидел маму". Здесь только один вариант - это плохо.

Я решил эту проблему именно так. Как я уже говорил выше, с тех пор ремень больше не применялся. Ребёнок вырос. Закричать на мать или отца он не сможет не из страха перед ремнём, а потому, что считает это невозможным в принципе.

Если вы, друзья, решите эту проблему иначе - это прекрасно. Но не надо здесь приводить примеры садистов, педофилов и т.д. Это уже другая тема.

Сообщение **Humanoid** » 12 окт 2011, 12:31

Dantalionix писал(а):
Порка - это осмысленное, продуманное и крайне редкое (лучше единичное) действие, которое можно совершить только если иные методы воздействия не работают или могут только всё испортить.

Полностью поддержу данную позицию!
Например, меня в детстве отец порол по-серьёзному 3 раза, а сам процесс напоминал некий ритуал (я уже упоминал выше о культуре порки), к которому проводилась подготовка, определялось место и время с предварительнной беседой на тему, какие поступки совершать недопустимо, живя в семье, а уже переходя к делу, оглашались текущие провинности, за которые следовало данное наказание, а потом и другие возможные провинности, за которые может последовать аналогичное наказание, без нерврв и истерик. И не чувствовал тогда от всего этого никакой обиды, а к отцу (Царствие ему Небесное) относился с уважением, он был для меня настоящим авторитетом.
А когда детей бьют с горяча, от раздражения и бешенства - такой способ воспитания считаю крайне неэффективным и деструктивным. Если та же порка является результатом невротического поведения и истерии родителей, то и в сознание и бессознательное воспитанника через боль будет загоняться именно эта самая невротическо-истерическая модель поведения. Может в обществе такие люди и имеют какую-либо функциональную ценность, если мыслить чуть глобальнее, но, как минимум, истероидные индивиды производят малоприятные впечатления, и их способность к обдуманным поступкам часто может быть под вопросом. Наблюдения и опыт показывают, что есть огромная разница, если порку устраивает бешенный папа (или кто-то другой - мама, бабушка, дедушка и т.д.), или же это целенаправленное и тщательно продуманное действие в здравом уме и трезвой памяти.

Сообщение **Dantalionix** » 12 окт 2011, 12:39

Humanoid писал(а): А когда детей бьют с горяча, от раздражения и бешенства - такой способ воспитания считаю крайне неэффективным и деструктивным. Если та же порка является результатом невротического поведения и истерии родителей, то и в сознание и бессознательное воспитанника через боль будет загоняться именно эта самая невротическо-истерическая модель поведения.

Согласен с Вами. К сожалению, наши оппоненты считают, что именно так мы и применяем "крайние" меры. Нет и ещё раз нет. Указанные выше вспышки истерии - неприемлемы. Мы говорим совершенно о другом.

Сообщение **Humanoid** » 12 окт 2011, 13:22

Dantalionix писал(а): К сожалению, наши оппоненты считают, что именно так мы и применяем "крайние" меры. Нет и ещё раз нет. Указанные выше вспышки истерии - неприемлемы. Мы говорим совершенно о другом.

такие крайние меры - это выход собственного негатива, но никак не воспитание, всё верно.

Dantalionix писал(а):
Человек, воспитывающий ребёнка, берёт на себя большую ответственность. Он должен не только сберечь психическое и физическое здоровье ребёнка, но и не допустить того, что бы ребёнок вырос своенравным, избалованным скандалистом....

Поддерживаю. Иногда бывают ситуации когда жизненно необходимо для растущего человека ставить некие табу в голове. Если не сделать этого в юном возрасте, потом жизнь будет его учить другими методами, а это гораздо болезненнее. Часто думала о том, что если бы в детстве меня чаще придерживали, то ооочень многих неприятностей со мной не случилось бы.

Сообщение **Marianna_** » 13 окт 2011, 20:16

Родитель, использующий физические наказания, это человек, не могущий признаться самому себе в том, что не имеет способности донести до ребенка свою мысль словом, не способен найти путь к психологическому осмыслению поведения маленького человека. И вот именно эту собственную духовную бездарность, воплощенную в тупой мере наказания по отношению к тому, кто заведомо не сможет равнозначно ответить, и пытются прикрыть сторонники ферульного воспитания.

Сообщение **erector** » 13 окт 2011, 20:18

Marianna_, а как вы будете годовалому ребёнку объяснять?

Сообщение **WalkCat** » 13 окт 2011, 20:23

erector
если бы при мне кто-то поднял руку на годовалого ребенка, у меня бы достало сил эту руку выдернуть, и достало бы фантазии,куда ее бывшему обладателю запихнуть.

Сообщение **Humanoid** » 13 окт 2011, 20:29

erector писал(а):Marianna_, а как вы будете годовалому ребёнку объяснять?

ага, давайте сюда и новорожденных тоже

Сообщение **erector** » 13 окт 2011, 20:45

Бывает когда ребёнок начинает просить не выключать ночью свет, прятаться от пылесоса, впадать в ступор при виде собаки - всё это означает что наступило время борьбы со вторым врагом личности - страхом. С одной стороны малыш понимает что он слаб и нуждается в опеке. С другой стороны он уже готовиться к тому чтобы начать проявлять самостоятельность. Ходит и ест сам. Именоо от родителей зависит, будет или нет он бояться неизвестных ему событий в окружающем мире.
Представим образ. Первобытный лес. Мать собирает корешки и ягоды. Рядом играется ребёнок. Лезет ей под руку - мать его шлёпает. Не сюсюкает, не пытается что-то объяснить и т.д. Поведение такое совершенно оправдано ведь вокруг множество опасностей, из леса в любой момент может придти хищник, враг, ещё кто-то. Ребёнок находится в постоянном стрессе, страхе перед окружающим миром. Ребёнок которого отшлёпали будет бояться меньше. У него большая и страшная мама. Она всем покажет. Она его защитит. Чем более суровая она - тем более сильной защитой она будет выглядеть в глазах ребёнка.
Можно рассмотреть поведение в стае животных - вожак проявляет агрессивность по отношению к подчинённым но при этом принимает и ведущую роль в охоте или при защите от нападений хищников. Тоже всё логично. Сначала вожак выбирается во время соперничества с другими особями и вожаком становится самый успешный в области выживания. Потом самый сильный определяет как вести себя группе в экстремальных условиях - решения принимает тот кто доказал свою успешность в подобных ситуациях и чьи навыки ценны для всей группы в целом.
Сюсюкающая мать с точки зрения инстинктивного поведения выглядит кем-то кто уступил лидерство ребёнку. А вместе с лидерством передаётся и ответственность не только за свою безопасность но и за безопасности матери в экстремальных условиях. Поведенческая реакция вступает в явное противоречие существующим отношениям, а страх возрастает многократно. Мама уже не является защитой - она слабая и мне нужно её защищать. НУ а если во время ссоры с отцом она начинает громко на него кричать то получается что малыш оказался защитником ещё и для папы. Он уже наверху иерархии, вожак. А физически он к такой роли совершенно не готов. Первая же встреча с собакой приведёт малыша в глубокий ступор. Рядом мама, которую надо защищать, а она намного больше и сильнее, но лидерство отдаёт малышу. Сам малыш боится собаки и не защитил бы себя самого. Но оказался на первом плане, на передовой. Рождаются глюки и фобии.

добавлено спустя 6 минут:

Ну и как всегда бинер проблем :)
Что будет если допускать излишнюю мягкость - ребёнок напуган, перегружен ответственностью. Не получается занять правильную позицию в отношении окружающих. Если поведенческий навык не был сформирован в детстве исправить его в зрелом возрасте уже почти невозможно.
Проявляется в излишне ранней половой жизни у девочек. Подсознательно ищут кого-то кто мог бы защитить, чтобы уйти от родителей что защитить не смогут. А партнёра будут выбирать требовательного и жёсткого. Присутствие такого человека рядом, да ещё и нахождение в сексуальной близости с ним будет давать иллюзию безопасности.
Ну а мальчики будут находиться в поиске кратковременных и лёгких связей. Неспособны занимать ответственную роль так как с детства чрезмерно обременены ответственностью переложенной на них сюсюкающей матерью. Их ещё называют эротоманами. Возможно ещё уйти от ответственности через наркотики, алкоголь. Также неоправданно высокое мнение о себе.

добавлено спустя 3 минуты:

Агрессивность по отношению к ребёнку ничем не лучше. В таком случае ребёнок может быть запуган до такой степени что опасности окружающего мира кажутся предпочтительней опасностей что кроются в семье. Ребёнок боится идти домой. С годами выливается в ожирение, алкоголизм, курение и т.д. Формируются зависимости что ставят целью улучшение настроения. Ну и конечно же неуверенность в себе, чувство неполноценности, комплексы, неуверенность в будущем.

добавлено спустя:

WalkCat писал(а):erector
если бы при мне кто-то поднял руку на годовалого ребенка, у меня бы достало сил эту руку выдернуть, и достало бы фантазии,куда ее бывшему обладателю запихнуть.

альтернатива насколько я понимаю - связать так чтобы не двигался?

Сообщение **WalkCat** » 13 окт 2011, 20:48

erector
у вас почему-то мать либо лупит чем ни попадя,либо сюсюкает.стршные и странные женщины вам попадались...первобытный лес, вожак стаи... ничего,что вроде как век сменился,да и свою маленькую семью я стаей называть отказываюсь.

Сообщение **erector** » 13 окт 2011, 20:53

WalkCat писал(а):erector
у вас почему-то мать либо лупит чем ни попадя,либо сюсюкает.стршные и странные женщины вам попадались..

Если у вас есть другие варианты кроме "не бьёт никогда", "бьёт в меру" и "бьёт много" - буду рад послушать :)

Что касается стаи - у вас в семье нет лидера?

Сообщение **berk** » 13 окт 2011, 21:01

Aurovili

бить и еще раз бить. родитель ударит ремнем по жопе, а жизнь может ударить ножом в сердце.

Сообщение **WalkCat** » 13 окт 2011, 21:05

erector
моему сыну тоже был год, я ни разу не подняла на него руку.представляете,он выжил!не сгорел, не упал никуда и не был сожран собакой.я ни разу не подняла руку на гиперактивного ребенка,который сейчас в свои четыре легко может объяснить своему ровеснику балбесу,почему нельзя лезть туда,сюда, и объясняя,почему нельзя играть с огнем,он говорит,что будет пожар,а не придет злая мать и выпорет. у нас так мало времени быть безусловно главным человеком в жизни маленькой личности - 8-10 лет, почему,объясните мне,неразумной, почему нужно убивать это время насилием? почему я помню,что меня били в детстве,но не помню доверия к родителям?меньше ли я сделала ошибок,только потому что меня лупили всем,что попадалось маме под руку,вплоть до шланга от стиральной машины? ни черта подобного! если была малейшая вероятность где-то промахнуться,то я ее не упустила.единственное,чему меня научили физические наказания и родительский ор- так это виртуозно врать и выкручиваться.

добавлено спустя 1 минуту:

erector писал(а):Если у вас есть другие варианты кроме "не бьёт никогда", "бьёт в меру" и "бьёт много" - буду рад послушать

у меня один вариант-НЕ бить.

добавлено спустя 1 минуту:

erector писал(а):Что касается стаи - у вас в семье нет лидера?

у нас есть мама и сын, странная семья,правда?..