Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Искусственный интеллект

Аватара пользователя
---
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 14:42
Репутация: 9
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение BillyWalker » 22 апр 2015, 16:03

ATOR писал(а): В дзен-буддизме методы еще круче! ) Там много наставлений заканчивается так.. бла-бла-бла.. И ударил его палкой по голове! )
Фу плохой буддист!

Bm84
Поддержу вас в вашем нелегком деле :wink:
tonal писал(а):Народ!
Нахрена вы тут столько время убиваете на дурацкую переписку и какие-то доказательства????????????????????
Займитесь лучше ПОЛЕЗНЫМ делом!!!!
Полезным делом например шкаф передвинуть. Вообще ваш ответ это апофеоз между желанием что то объяснить и желанием что то написать когда не знаешь что.
Хочется писать как романтик но получается как прозаик.

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 23:24
Репутация: 10
Пол:

Й

Сообщение The Maker » 22 апр 2015, 17:13

Bm84 писал(а): Я поясню для тех, кто не знает. "Оператор" - это тоже самое, что и "функция", но при этом его точное значение зависит от раздела математики. Разделов в математике три: алгебра, геометрия и анализ. Оператор о котором говорит The Maker относиться к анализу, а не к алгебре, так что как видим, первичен именно раздел математики, а не частный термин.
Приехали.
Оператор - это функция, ставящая в соответствие каждому элементу из некоторого множества конкретный элемент из другого множества.
Операторов вообще может быть неограниченное количество, и в каждом пространстве могут быть определены свои операторы.

Но похоже, без примера Вы всё равно не понимаете, что я имею в виду. Так что продемонстрирую.

Пусть R := (|R|, 0, 1, +, *, -) - область целостности (область целостности определена всегда при 0=/=1). Запишем R для |R|.
1. Определим ~ на R^2 по (a, b) ~ (a', b') <=> существует r, что r' ∈ R, r =/= 0, ∧ r' =/= 0 ∧ (a * r, b * r) = (a' * r', b' * r').
2. Пусть a/b будет классом эквивалентности (а, b) по модулю ~.
3. Пусть R∞⊥: = (|R∞⊥|, 0', 1', +', *', -', (1/*)', ∞, ⊥), фактор R определяется

|R∞⊥| = {a/b | a, b ∈ R}

a/b +' a'/b' := (a*b' + a'*b)/(b*b')
a/b *' a'/b' := (a*b)/(a'*b')
-' a/b := -a/b
(1/(a/b))' := b/a
∞ := 1/0
⊥:= 0/0

4. Запишем R∞⊥ вместо |R∞⊥|.
Пусть ι: R -> R∞⊥, ι(a): = a/1,
Отождествляем a с ι(а), R с ι[R], и опускаем ', а в некоторых случаях *. (За исключением 0' = 0/1 = ι(0), 1' = ι(1)).

Тогда можем записать
a*c + b*c = (a+b)*c + 0*c
(a + b*c)/b = a/b + c + 0*b
a - a = 0*a^2
a/a = 1 + 0*a/a
0/0 + a = 0/0
a/0 = ∞
0*0 = 0
и так далее

Если 0*a = 0 и 0/a = 0, то получаем обычные
a-a = 0
a/a = 1

Вот мы и получили новое числовое пространство, в котором определили свойства некоторых операторов. Доказательства выполнения основных аксиом приводить не буду, но их также легко вывести.
Книга концепций:
PDF, текстовая версия

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 17:35
Репутация: 283
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Bellatriks » 22 апр 2015, 18:34

Оператор - все таки не совсем функция. Он может ставить в соответствии одной функции - другую функцию (например, неопределенный интеграл). Вот сказать "отображение" - точнее будет. Вообще есть три понятия, которые всё время путают студенты мои...
Это - "функция", "функционал" и "оператор"...
Я совсем не теоретик, и эти понятия нам нужны для чисто практических целей. Поэтому объясняю "на пальцах" так:
Функция - это когда идет отображение "число в число"
Функционал - отображение "функция в число"
Оператор - отображение "функция в функцию"
Но это в математическом и функциональном анализе.
А в алгебре понятие "оператор" чуть по другому формулируется. (Что выше и было описано)

Просто, упоминая слово "оператор" нужно еще и добавлять над каким пространством он действует (это корректнее чем ссылаться на раздел математики)
Идите через Миры многие, познавая их и совершенствуя Дух свой.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4986
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Parzifal » 22 апр 2015, 19:27

Интересно было бы, если бы тут стал отвечать ИИ... интересно, как бы выглядели его сообщения в этой теме? Может быть, так:

00010111000001

или так:

1рвf!"h-363gUlх[m]]]bgfsCGXF*

А может быть просто правильные разумные фразы на русском языке? А HAL 9000 (роман «2001: Космическая одиссея») умел и больше - например, песенки распевать... :smile: Вот интересно, а если бы БД форума стало мыслить самостоятельно и задумало управлять пользователями? Да ещё стало бы решать, кому жить, а кому - умирать... но, слава Богу, даже если Эгрегор ТМ - наверное, ИИ на эзотерическом языке - имеет какую-либо силу власти, то, всё-таки, не может убивать... конечно, некие форумчане могут объединиться для для какого-либо дела или их направления мышления могут совпасть, оказаться в одном направлении, образовать одну волну... вот отчасти потому коллективные медитации на ТМ запрещены. ИМХО.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Эгрегор - навреное, ближе по смыслу коллективный интеллект.

Добавлено спустя 28 минут 19 секунд:
Bm84 писал(а):Пятый вариант – нейрокомпьютер. Это компьютер имитирующий работу нейросети не только программно, но и физически, и подразумевает только один вариант его программной интерпретации.
Думаю, можно пойти ещё дальше и начать со временем инкорпорировать в мозг человека новые блоки... конечно, это - вопрос будущего, когда будут создавать такие полноценные блоки и весь мозг.

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 13:04
Репутация: 0
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Bm84 » 22 апр 2015, 19:33

The Maker
С вами все понятно, благодарю за пример "математика".

Bellatriks
Оператор - все таки не совсем функция.
"Понятие оператора является обобщением понятия функции." Теория вероятностей. Е. Вентцель.

Слова "оператор" и "функционал" ввели для того, чтобы не плодить тавтологию вида "функция от функции".

Функция - это правило согласно которому одно число преобразуется во второе. К примеру для функции y = x, число 1 преобразуется в 1. А для функции y = 2x число 1 преобразуется в два и т.д.
Оператор - такое же правило, только распространяющееся не на число, а на другое правило.
Пример оператора - дифференциал.
Особенности применений операторов, несмотря на общий смысл, разнятся в зависимости от раздела математики.

Но разнятся они не только в зависимости от раздела, но и, действительно, от пространства.

Пространство - это такой тип измерений и чисел, относительно которых мы производим вычисления.
Самый очевидный - трехмерное пространство, т.е. три оси x,y,z.
Более сложный, но известный со школы тип пространства - векторное пространство - это такое пространство где присутствуют векторы (когда у точки помимо координаты есть еще и направление), но есть и обычные числа (скаляры).
Пространства, даже трехмерное, всегда умозрительны и имеют опосредованное отношение к реальному миру.

Введение каких либо операторов или функций, а также введение разных пространств, не меняет правила какого либо раздела или всей математики, они просто конкретизируют то, каким именно образом в данном конкретном случае будут производиться вычисления.


Попробуйте объяснить три понятия функция-оператор-функционал вашим студентам исходя из простого человеческого объяснения того, для чего такие слова вообще придумали.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 20:04
Репутация: 623
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Червь пустыни » 22 апр 2015, 19:35

какие блоки?
Парцифаль
вы же понимающий человек
подумайте
каким образом наш мозг обрабатывает информацию так, что мы слышим и видим событие сразу
в единый момент времени
по идее этого быть не должно
это просто маленький пример того
что мы ничего не понимаем о собственном мозге
а пытаемся рассуждать об ии
Последний раз редактировалось Червь пустыни 22 апр 2015, 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 13:04
Репутация: 0
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Bm84 » 22 апр 2015, 19:36

Parzifal
вот отчасти потому коллективные медитации на ТМ запрещены.
Может быть коллективная медитация в интернете?
Думаю, можно пойти ещё дальше и начать со временем инкорпорировать в мозг человека новые блоки...
Это скорее не дальше, это в другую сторону. Это строго говоря не ИИ - это модификация естественного разума человека.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4986
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Parzifal » 22 апр 2015, 19:49

Bm84 писал(а):Может быть коллективная медитация в интернете?
Строго говоря, медитирует каждый в своей комнате или где-то там ещё... просто договариваются и списываются через Сеть, но действие происходит "в реальном времени". Вы же не принимаете выражения "сидеть в Сети", "общаться в Сети" и т.п. буквально?

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Bm84 писал(а):Это скорее не дальше, это в другую сторону. Это строго говоря не ИИ - это модификация естественного разума человека.
Да, конечно. Если разум - это мозги. :smile:
Я скептически отношусь к полноценному ИИ. Человек создал компьютер. Компьютер многое делает - но именно то, что вложил в него человек. Программы, вирусы... что вложил в человека Бог? Божественную искру... а вот все кибер-машины лишены этой искры. Думаю, придёт время, когда внимание человека обратится уже не к железу, а к плоти... гомункулуса уже создавали... но вроде бы не блистал он интеллектом? Нужно нечто большее...

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 18:22
Репутация: 0
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение lazy » 22 апр 2015, 20:35

tonal
Займитесь лучше ПОЛЕЗНЫМ делом!!!!
каким? как там ваш ИИ?
просветленный...уровень первый - ленивый.....

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 12:34
Репутация: 1
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение tonal » 22 апр 2015, 21:27

каким?
Много есть полезных дел. Например хоть "шкафы двигать", как здесь кто-то предлагал - всё пользы больше, чем "высокоумный" кухонный трёп...))
как там ваш ИИ?
С каждым днём соображает все лучше... :wink:
Скоро запущу на это форум его общаться на подобные темы... :smile:

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение ATOR » 22 апр 2015, 21:29

Господа проф-математики! Вопрос от гуманитария.
А что вы видите (чувствуете?) в этих цифрах? Что сие есть?

(5) 15 14 15
(4) 12 13 15
(3) 12 13 15
(2) 12 13 15
(1) 11 13 15 11
(2) 15 13 12
(3) 15 13 13
(5) 15



Просто вот интересно стало услышать ваше мнение.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 12:34
Репутация: 1
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение tonal » 22 апр 2015, 21:30

Я скептически отношусь к полноценному ИИ. Человек создал компьютер. Компьютер многое делает - но именно то, что вложил в него человек. Программы, вирусы... что вложил в человека Бог? Божественную искру... а вот все кибер-машины лишены этой искры.
Человек по Библии - это часть Бога, поэтому его создания (в том числе ИИ) тоже божественны... ))

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение ATOR » 22 апр 2015, 21:34

tonal писал(а):Человек по Библии - это часть Бога, поэтому его создания тоже божественны... ))
Нет такого в Библии.
Это уже нью-эйдж. Атомные бомбы - божественны и т.д. Их телеги.

Человек - творение Божие. Но не часть.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 12:34
Репутация: 1
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение tonal » 22 апр 2015, 21:43

Нет такого в Библии.
Как же нет?
Даже в самом начале -
И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему, по подобию нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле . И сотворил Бог человека по образу Своему , по образу Божию сотворил его ; мужчину и женщину сотворил их.
(Бытие 1, 26, 27).

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение ATOR » 22 апр 2015, 21:46

Ну дык - образ и подобие еще не говорит о тождественности. Это раз. А уж после грехопадения - вообще все кардинально изменилось. И образ и подобие - это уже как цель была... путь.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 12:34
Репутация: 1
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение tonal » 22 апр 2015, 21:49

Ну дык - образ и подобие еще не говорит о тождественности. Это раз. А уж после грехопадения - вообще все кардинально изменилось. И образ и подобие - это уже как цель была...
Значит Бог сработал с браком? Тогда он не всесилен и он не Бог....
А посему получается, что Бога нет? :smile:

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение ATOR » 22 апр 2015, 21:56

tonal писал(а):Значит Бог сработал с браком? Тогда не всесилен и он не Бог....
А посему получается, что Бога нет? :smile:
Банально...

Нет. Он просто дал свободу, чтобы все по-честному было. Его же целью было не создание робота, или ИИ, который зависит от всякой мелочи вроде рубильника.

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 18:22
Репутация: 0
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение lazy » 22 апр 2015, 22:05

Bm84
Не следует, факт, так как я перепутал знаки при разложении.(((

(a*0)/0 = (a*0)/(0*0) = (a/0)*(0/0)
(b*0)/0 = (b*0)/(0*0) = (b/0)*(0/0)
и какая здесь неопределенность? 0/0 и a/0? а вдруг их умножение будет однозначным?
Законно. Правда мне казалось, что термин "гнозис" и "схоластика" более менее ясны, но справедливо. Запомним. И я не обижен, я признателен, но об этом ниже.
в общем то понятные, но зачем?
В том то и дело, что части не аналогичные.)
почему, аналогия не значит тоже самое
Я использовал общепринятые и наиболее простые знаки для объяснения своей мысли. Предложенный мною пример синонимичен вашему 2\2\2, я его просто разложил в ряд, так как зацикленный пример 2\2\2 раскладывается в ряд 2\2\2\2\2... исходя из первоначальной идеи его цикличности.
и толку, если и сейчас не описали ни какое взаимодействие(это в двойке оно только двоичное)-одновременное или двоичное? и какой n-й член вашего ряда
потому что
приведите n член последовательности или значение функции, f(x), когда х=1,2,3,4,5
2/2=2^(1-1) 2/2/2=1/2=2^(0-1).....n-й 2^(2-n),
или если группировать (2/2)/(2/2)/(2/2)/....то тогда предел 1,
а если 2/(2/2)/(2/2)/(2/2)/... то тогда 2,
а если (2/(2/2))/(2/(2/2)).....то тогда вообще бесконечность
сходимости тогда может не быть
или это все таки не ряд, а последовательность?
Но иначе никак. Потому что тогда это не будет уравнение 2\2\2.
Мы тогда должны представить треугольник на концах которого по цифре "2" и в какой то момент времени они одновременно сходятся в центре треугольника и взаимодействуют друг с другом, то есть делятся, выдавая, как бы, "1".
Но тогда это будет иной процесс, а не 2\2\2. Так что то, что вы сказали, своим 2\2\2 - это именно ряд, раскладывающийся в 2\2\2\2\2\2\2... и т.д.
сначала ряд конкретней опишите, а то непонятно почему ряд и сам ряд непонятный
Не принцип ума, принцип обучения. Ум способен на гораздо большее. Идем далее.
ну да, но не все так просто, он очень коварный)))
Ваше. Просто вы описали это короче, как "если 2/0=х, то, поскольку деление определяется умножением, тогда выходит что х*0=2 - противоречие 0=2".
Мне было необходимо расшифровать вашу мысль.)))
a*0=b*0
и если 0/0=x, то тогда а*х=b*х, то сокращаем на х?
тогда a=b? а если х вдруг равно 0? тогда получим a*0=b*0
хотя может если продолжить и найти границу lim(a*(0/0/0/0...))= lim(b*(0/0/0/0/.....)), то тогда может и будет a=b ?
где такое есть у меня?))) :shock:
Потому что он математик, он не только знает мудреные слова, он их понимает и может донести их до других людей на понятном им языке.
Потому что "де факто" у всех разное, у кого то этого "де факто" может не быть вообще.
Настоящий ученый всегда будет говорить на том языке, который понятен оппоненту, а не на том, который нравиться ему. Потому что он ученый, он должен учить и просвещать, а не вещать, изредка спускаясь с вершин Олимпа.
Если ученый не знает языка оппонента - это его проблемы и его минус. Если он не смог донести свою мысль "просто", но при этом "верно" - это его несостоятельность, как ученого, а не минус его оппонента. Если он не хочет слышать "глупых" вопросов и не хочет, а часто и не может, на них ответить - он сам не понимает, о чем говорит.
я думал что это не вы написали)))))), два раза крутил вверх чтоб посмотреть))))
Когда то, очень давно, я был таким же. Очень недолго, но был.
сколько страниц назад? шучу))))
Язык ученых, вся терминология, это просто язык на котором можно просто и быстро общаться. В противном случае вместо каждого слова придется говорить десяток предложений. Это не признак "элитарности" и уж точно не "де факто". Это просто язык, который кто-то понимает, а кто-то нет. И если вы позиционируете себя как человек, понимающий науку - вы обязаны этот язык понимать, вплоть до уровня "объяснить математические выкладки ОТО на палочках на необитаемом острове туземцам Тумба-Юмба". У вас может уйти на это 10 лет, но вы обязаны уметь это делать.
Кому обязаны? Себе. Потому что высокий интеллект и уровень знаний накладывают ответственность.
ну я вот пока не могу вам объяснить что двойка не есть точное отображение мира, все отображение мира на двойку есть хорошие, отличные, но мертвые механизмы, то есть нарисованная корова, которая не даст молока(механизмы не дадут хорошего настроения, радости на душе)

а если туземцы счастливы? то зачем им ваша двойка? а если и несчастливы, то двойка им счастье не подарит

вдруг точка отсчета у них будет развитие гармонии, счастья и радости, а не технологии?
проверят и сразу вас съедят? хоть какая то радость от вас)))) шучу)))
можно ли объяснить счастье?
вот поэтому пока полноценный ИИ невозможен, нет адекватного отображения
Причем все вышесказанное относиться не только к математике и физике. Это относиться и к истории, к лингвистике, к социологии, к боевым искусствам и т.д.
Думал, что это должно, в идеале, относиться и к эзотерике. Сейчас уже не уверен.
в буддизме есть прыжок через пропасть - просветление за ночь)))
пример http://m.tululu.org/bread_79988_220.xhtml
и есть мнение что только так и не иначе, то есть последовательно нельзя

я вот пробую последовательно подвести вас к пропасти)))), но временами хочется уже столкнуть вас в нее)))) шучу))) сам еще здесь, среди простых смертных), объясняя вам - пробую сам лучше понять)
просветленный...уровень первый - ленивый.....

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 13:04
Репутация: 0
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение Bm84 » 22 апр 2015, 22:05

ATOR
Понеслась.

Про цифры - все, что угодно. Зная вас - предположу: номера глав и строк из библии.


tonal
Не забывайте, что ваш собеседник учитывает только трактовки в исполнении православия.
С точки зрения протестантизма и отчасти католичества - вы формально правы. Только не "божественное", а "богоподобное". Можем, теоретически, создавать. А потом и "божественное". И стать частью бога в полном смысле этого слова тоже можем.
Православие это все отрицает.

Извиняюсь, что влез. просто вы бы сейчас еще пять страниц вокруг да около ходили.

Аватара пользователя
Иногда заходит
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 12:34
Репутация: 1
Пол:

Re: Искусственный интеллект

Сообщение tonal » 22 апр 2015, 22:07

Он просто дал свободу, чтобы все по-честному было.
Как наличие свободы освобождает человека быть "по образу и подобию"?
Его же целью было не создание робота, или ИИ, который зависит от всякой мелочи вроде рубильника.
У человека есть куча своих "рубильников", не так ли?
ИИ тоже будет (даже уже есть) относительно свободен - вначале насколько ему этой свободы даст чесловек...
Но на некотором этапе человек потеряет этот контроль, в том числе и над "рубильником"...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Песочница»