Психиатрия и Эзотерика.Где грань?

[SantaFe]

Так вот - тут снова религия отходит на второй план. А на первый выходит Госпожа Политика. Сферы влияния, захваты земель и т.д.

Так религия и завязана на политику, - иначе это была бы просто вера.

[Червь пустыни]

Извините, конечно, но они что? Резиновыми мечами "сражались"? Или старались только ранить? Несмертельно?

там есть слово меч?

[Почтальон]

Червь пустыни

враждовать следует только с беззаконниками

как к неправедным, которые совершают грехи и творят несправедливость.

А судьи кто?

[ATOR]

там есть слово меч?

Вернитесь на 28 страничку вниз. Есть слово - убивайте.

Я там процитировал Аят 191 .

Я не знаю, может и мечей у них не было. Сражались голыми руками, камнями.. Вряд-ли это на интеллектуальные бои в стиле брейн-ринга происходило. Ну как-то плохо в это верится.. )

[Червь пустыни]

Почтальон

Коран с теми же общечеловеческими заповедями: не убий и тд

[SantaFe]

там есть слово меч?

И тут как раз место вспомнить о двойных/тройных/десятых толкованиях

[Почтальон]

Червь пустыни

Коран с теми же общечеловеческими заповедями: не убий и тд

Судьи - люди, со всеми вытекающими нюансами.

[ATOR]

с теми же общечеловеческими заповедями: не убий и тд

Аят 191 - его просто тоже неправильно страктовали?

В Библии тоже - не убий.. А чуть подальше по тексту - уже как бы сам процесс этого самого идет, и массово так.

[Червь пустыни]

Кулиев
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

Османов
Сражайтесь с ними, пока не сгинет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они отрекутся от неверия, то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

Крачковский
И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху. А если они удержатся, то нет вражды, кроме как к неправедным!

Порохова
Борьбу ведите с ними до того мгновенья,
Пока не будет больше угнетения и смут
И воцарит религия Аллаха;
Когда же враг ваш прекратит борьбу,
Оружие сложите и гоните тех,
Кто продолжает сеять смуту.

Аль-Азхар
Ведите борьбу с ними, пока они не перестанут преследовать вас и пока не победит религия Аллаха. Вся религия принадлежит только одному Аллаху. Если же они уверуют в Аллаха и спасутся от наказания, то не надо сражаться с ними, и не должно быть вражды, кроме как к неправедным, которые совершают грехи и творят несправедливость.

не нашла -- подчеркните


SantaFe
был у меня спор с одним эзотериком -- с так называемым сверхсознанием
тоже утверждал разное
но пришел его же друг, знающий арабский и перевел дословно
и оказалось, что нет там ни слова убей, ни меча и тд

[SantaFe]

Судьи - люди, со всеми вытекающими нюансами.

Ну тут как бы альтернатива то одна - анархия.. ибо иных судей, кроме как людей, не придумаешь... хотя, конечно, можно как в древней Индии, - связать и бросить в реку.. типа богу Реки довериться: выплывет - виновен.. ну и т.д.

[Червь пустыни]

Судьи - люди, со всеми вытекающими нюансами.

Ну тут как бы альтернатива то одна - анархия.. ибо иных судей, кроме как людей, не придумаешь... хотя, конечно, можно как в древней Индии, - связать и бросить в реку.. типа богу Реки довериться: выплывет - виновен.. ну и т.д.

да, хороший пример

[SantaFe]

Червь пустыни. религия никогда не ограничивается богословскими текстами 8) Так что говорить об исламе, руководствуясь только тем, что написано в Коране (даже, если дословно перевести) - в корне не верно.

[ATOR]

Дублирую, однако...

Извините, конечно, но они что? Резиновыми мечами "сражались"? Или старались только ранить? Несмертельно?

Или к другому перейдем?

Аят 191

Кулиев
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!

Османов
Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!

И т.д.

Расскажите, как можно убивать без "смерти".

[Dorienn]

Червь пустыни
Угу, термин. Модное словечко в среде эзотериков.
типа "я выше бренной плоти, у меня даже не тело, а так, тушка, как в супермаркете"

Вы мне скажите , реально ,для моей жизни, зачем мне читать глубокую литературу про ислам ?

Ну вы ж мне только что посоветовали сходить в церковь, послушать попа и побиться лбом об пол. Что, не нравится когда вам подобное советуют?

[ATOR]

Небольшой нюанс. Убивать людей - тяжкое занятие. Как рассказывали те, кто этим занимался профессионально. Есть в биосе прошивка.. Которая запрещает это. Но люди нашли способ обходить ее. Для этого надо сделать простую вещь - обработать людей так, что вот язычники - уже не очень люди. Люди - это мы. Фашисты тоже с этого начали - евреи не люди.. Католики-протестанты.. И т.п., и т.д. И вот когда это охватывает сознание - убивать уже легко, через некоторые время. За убийство коров и животных - уже как бы не судят.. Вот многие тексты, имхо, к сожалению, так и делают - мы хорошие - а там - плохие. Этакая работа политрука уже имеет место. Но это все - плохо. И неправильно. Ага, имхо.

[SantaFe]

ATOR, тут скорее не соглашусь. Проблема еще в том, что эта "прошивка в биосе" - это тоже социальное наслоение. Скажем так в древнем обществе на этапе племен люди как-то и не заморачивались на тему "убивать людей тяжело". А во многих племенах Африки, промышляющих каннибализмом, и сейчас не заморачиваются. Так что сначала людей обработали на тему "не убий"... - причем градация для этого "не убий" была всегда - начали с "плохо убивать соплеменников", продолжили "плохо убивать свободного человека, а привилигированного совсем трындец".. ну и все в том же духе.

[Червь пустыни]

ATOR

суру скажите

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

2:190
«Воюйте на пути Господа с теми, кто воюет с вами, но не переходите границы дозволенного [не начинайте первыми, отвечайте только один к одному и не проявляйте жестокости и бесчеловечности]. Поистине, Всевышний не любит переступающих границы [дозволенного, границы порядочности и благородства]».
***
Что касается призыва к военным действиям, то в Священном Коране четко оговаривается, что это — крайняя мера, реализуемая только при определенных условиях и в большинстве случаев как ответ на силовую агрессию.

Важно проявлять максимальную выдержку в ответ на самые враждебные выпады, уметь до последнего вести диалог, не скатываясь к слепой ярости и мести, что свойственно неверующим или глупцам, часто прикрывающимся мантией защиты мировой безопасности, правопорядка, гуманизма и цивилизованности, подобно Сатане, облачившемуся в накидку пророка (или мирового Судьи) и продолжающему под этой личиной претворять свои планы переустройства мирового порядка, а на самом деле творить прежнее беззаконие. В Священном Коране подчеркивается: «...ты им прости и не взыщи. Поистине, Бог любит тех, кто добр [к людям]» (см. Св. Коран, 5:13) .
Исламская система ценностей, обращенная как к каждой отдельной личности, так и ко всему человечеству, дает ответы на самые разные вопросы, возникающие и в относительно простых ситуациях мирного сосуществования, и во времена военных действий и глобальных потрясений. Человек, общество, государство должны как созидать, давать жизнь чему-то новому, позитивному, так и защищать свои моральные, духовные и материальные ценности. Конечно же, установления можно по-разному трактовать, от субъективизма не защищены ни светские законы, ни религиозные каноны, но если простой обыватель в своих действиях оглядывается лишь на мирские карательные органы, от которых можно скрыться или которые можно подкупить, то в сознании верующего присутствует прежде всего ответственность пред Богом и вера в Судный День, где всем без исключения воздастся в соответствии с Божьей справедливостью, от которой никуда не уйдешь и которую никак не подкупишь.
2:191
«[Вероломно напавших на вас и объявивших вам войну] убивайте (воюйте с ними) там, где вы их найдете (застигнете) [не трогая ни стариков, ни женщин, ни детей]! Вытесняйте их оттуда, откуда они вас [в свое время] изгнали. [Не отдавайте врагу ни пяди родной земли.] Но знайте [война, месть, ненависть могут ослепить; даже во имя Бога вы можете начать вершить несправедливость, тиранию и потерять человеческий облик, это наглядно можно увидеть в истории Крестовых походов], знайте, смута [когда человек ведом больше эмоциями и становится орудием в чужих руках, с криками о справедливости начинает уничтожать и разрушать, чему в истории множество примеров] хуже и пагубнее [по грешности], чем убийство.
Не ведите военных действий возле Священной Мечети, кроме как в случае, когда на вас нападут на ее территории. Если кто-то начнет воевать с вами там, тогда и вы дайте отпор (воюйте). Таково воздаяние безбожникам [посягнувшим на святое]».
2:192
«Если они прекратят [свои нападки, набеги, то и вы прекратите! Не переводите это в затяжные кровопролитные противоборства. И никогда не забывайте: многое меняется в жизни, в том числе и в сердцах, сознании людей; вчерашние враги, видя в ваших действиях Божественное руководство, отсутствие страха и страсти к наживе, могут стать преданными друзьями, а потому помните, что] Всевышний все может простить [пока человек жив, у него есть возможность многое изменить и претендовать на прощение Творца]. Он — Милостив».
2:193
«Воюйте с ними, пока не закончится смута [пока не вернется всё на круги своя] и пока религия не будет принадлежать Богу [то есть пока не будет возвращена, пока не утвердится в сердцах святость, неприкосновенность таких понятий, как жизнь, честь, имущество, святыни и духовные ценности]. Если враг остановился (прекратил) [фактические военные действия или нападки в форме информационной войны, тогда и вы остановитесь]. Не проявляйте враждебности [не давайте продолжения злобе, неприязни, конфликту], кроме как к тиранам [тем, кто повинен в гибели мирных жителей, в разжигании войны, сеянии смуты, — они должны ответить за свои преступления перед соответствующими государственными или международными судебными органами /108/]».

[ATOR]

Сура 2. аль-Бакара «Корова». Так и не понял - корова тут при чем.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

ATOR, тут скорее не соглашусь. Проблема еще в том, что эта "прошивка в биосе" - это тоже социальное наслоение. Скажем так в древнем обществе на этапе племен люди как-то и не заморачивались на тему "убивать людей тяжело".

Не, просто Биосы - тоже обновляются. По мере развития. Идет накопление. И Биос - 5 тыщ. лет. давности - другой. Увы.

[Червь пустыни]

Червь пустыни. религия никогда не ограничивается богословскими текстами 8) Так что говорить об исламе, руководствуясь только тем, что написано в Коране (даже, если дословно перевести) - в корне не верно.

да, еще остались СМИ, лучше американские

[SantaFe]

Не, просто Биосы - тоже обновляются. По мере развития. Идет накопление. И Биос - 5 тыщ. лет. давности - другой. Увы.

Может быть, но тем не менее, я бы не смогла вспомнить ни одного общества за всю историю человечества, в котором был бы 100% запрет на убийство. Всю тяжесть убить кого-то я бы скорее отнесла к тому, что данное действо для большинства из нас - экзотика. Собственно говоря, и с парашютом впервые прыгнуть не так то легко.