Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту [email protected] и укажите свой ник, который зарегистрировали.

Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии

Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya

Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии

Русские - проклятый народ?

Здесь обсуждаются все вопросы взаимодействия человека и окружающего его коллектива, продвижение по службе, неудача в бизнесе, беседы на политические темы и т.п.
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 07:36
Репутация: 1957
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Alone_Wolf_NRR » 21 июл 2016, 12:00

Parzifal писал(а):Да, коли так, тогда - действительно, санкции. А как поступила бы РФ, будь она на другой стороне? Вот что интересно
Вот "Будь она на другой стороне" я пожалуй поставлю **на исполнение**. Бо по-моему с такими "разборками по всем фронтам" пора создавать нечто альтернативное WADA. Или альтернативные правила спорта вобще.
Бо есть ещё один тонкий момент, который выпадает из поля зрения, но на котором стоит акцентировать внимание. Не просто так ИГИЛ (концепция которого мы все прекрасно знаем кем разрабатывалась и "запускалась") на подконтрольных территориях запрещает все спортивные организации. Имхо эти два фактора - ягоды одного поля. И понятно на какой результат работают.
Что же касательно самого "большого спорта", то без химии и спецтехнологий там уже давно ничего не обходится. Просто потому, что "высшие показатели" уже давно вышли за пределы возможности обычной человеческой шкурки. И чтобы бить уже поставленные рекорды действительно применяются не самые безобидные технологии модификации человеческого тела. При этом даже мнение самого "ставящего рекорды" тела при этом учитывается лишь в последнюю очередь вечным "Так надо".
NetWarrior писал(а):Parzifal писал(а):
Но внутренний надзиратель
шо цэ за зверь такой?
Как вариант - совесть. Ну или патриотизьм. Только тут возникает вопрос: какой страны? Бо у нас с Парцифалем она похоже разная. И влияние вот тут вот как раз можно наглядно наблюдать :) (так, к слову для тех, кто считает уицраоров "чистейшей выдумкой Андреева").
Parzifal писал(а):Почему сразу - такие мыслеобразы со времён крепостничества? Можно ведь нормально на равных правах сотрудничать
Низзя. Америке этого собственный центропупизм не позволяет. Поэтому вот именно этого они и боятся похлеще Адова УгарЪа. Оттуда и все эти агонистические выпуки в виде троллинга под санкции по всем фронтам.
NetWarrior писал(а):И вообще: если бы тогда, в неразберихе начала 90-х, - когда каждый князёк в 14 (кроме РСФСР) новоиспечённых независимых странах хотел власти, - можно было делить страну на своих условиях. Совершенно не обязательно было брать на себя все долги всех республик и т.п.
История не терпит сослагательного наклонения. Поэтому имеем, что имеем. И сейчас как раз настала пора (и что главное - понимание центральную власть имущих) из этой ситуации выгребать наиболее эффективными способами. Что вполне естественно не нравится получившим с этого состояния страны кучу бонусов. Потому что вернувший себе силу противник может бонусы и обратно отобрать. Поэтому тут и есть два варианта: Простой (обратно стать страной-вассалом, т.е. лечь сырьевым придатком под НАТО, в чём, как считает Парцифаль, "ничего страшного нет", бо его страна легла - и прекрасно рабствует более чем половиной населения в Европе). И второй - вернуть себе "статус равного", для чего надо ненадолго забыть о самосохранении и просто "прыгнуть" на другой уровень. Чему будут препятствовать все, кому наличие ещё кого-то на этом уровне крайне неудобно(места мало). Бо современная (да и любая) политика больше всего напоминает легендарную хулиганскую игрушку "Царь горы".
Как когда-то кто-то из великих обмолвился "Чтобы взлететь надо хотя-бы попытаться прыгнуть". Что Америкосам, давно и прочно считающим себя "мировым правительством" так сильно и не нравится.
ATOR писал(а):В том, что все больше людей понимают, что у них есть Родина, есть национальные интересы, которые важнее желания иметь три машины. Тоже мало? )
Тут механизм ещё проще. Такое понимание пришло только после реальных событий, которые сделали так, что за Родину перестало быть стыдно. Это и есть тот самый "прыжок на новый уровень", которого все либеральные товарисчи так сильно боялись. Он всё-таки произошёл. И теперь главное - не упасть обратно.
Это, собственно и отличает живого уицраора от полудохлого. По сути - способность кусаться. Тоже биологическая функция самозащиты. Только не отдельного индивида а страны в целом.
Santa Fe писал(а):расширения ислама и гибели будем говорить франко-германской системы
Последнее уже наконец-то стало так заметно на Реале? :P
NetWarrior писал(а):Но... Интересно... Когда, наконец, у США истощатся ресурсы - и они перестанут так борзеть?!
Вопрос уже содержит ответ. Когда истощатся ресурсы они красиво рухнут. Бо эта страна уже давно живёт "в долг" сделав мировой свою по сути ничем кроме долговых обязательств других стран не обеспеченной валютой. Когда фокусы с вольфрамом другие страны всё-таки убедят признать очевидное - пузырь лопнет. Поэтому пузырь и латают всеми силами, создавая в остальных странах "локальные конфликты", чтобы те были заняты и не заметили главного.
ATOR писал(а):Европу, если попросит, спасем в очередной раз, без союза с США. )))
А надо ли?
BillyWalker писал(а):Что мешает иметь 3 машины и любить Родину или не иметь машину вообще и не любить Родину как это связано.
Как точка приложения силы. Бо у имеющего 3 машины ресурсов власти больше. И соответственно заради любви к Родине потенциально больше возможностей что-то полезное сделать просто с другого уровня влияния. Осознавая что палка о двух концах, бо если вместо Родины любить свои машины, на него может найтись достаточно не имеющих машин, но реально любящих Родину, чтобы его скинуть. И тогда он лишится всего. Тут просто банальный эффект критмассы. Именно этот механизм можно найти в нутрях любой революции.
Тут всё полностью соответствует банальному физическому эффекту рычага. Чем ближе точка опоры - тем больше усилие "на коротком конце". Проще говоря - чем выше человек "во власти", тем больше он может принести пользы для своей Родины её любя, или вреда - любя вместо неё свои ресурсы.
ATOR писал(а):и о том, что у России нет врагов, а есть только обалденные западные друзья, которые только и делают, что желают нам добра и счастья.
Ага. И вот на таких представлениях реально понимаешь, насколько был прав И.В.Грозный в своей легендарной фразе "Избави меня Боже от друзей, а от врагов я уж как-нибудь и сам избавлюсь". И.В.Джугашвили повторил в своё время этот опыт. Хоть и не слегка перегнув с фанатизмом.

Добавлено спустя 22 минуты 58 секунд:
ATOR писал(а):И тут другой вопрос актуальнее - на какой срок? ) Знаешь, многим народом надо дать почувствовать два варианта жизни - а. дружить с Россий, б. дружить с США. Это тоже очень полезно. )
Но жестоко. Хотя реальность подсказывает, что без этого никак. Собственно и Донбасс с мёртвой точки сдвинется только когда не только там увидят очевидность ответа на этот вопрос. Вот тогда г-ну Порошенко и висеть... К сожалению - не ранее. Бо ранее - не имеет смысла. Есть вещи, которые нужно пережить до конца(чтобы долго не забылись). Как бы цинично это ни звучало.
А г-н Эрдоган рискует ему эту дорожку наглядно показать (исторически протоптав её первым). Судя по последним событиям - уже на реальности рискует.

Добавлено спустя 25 минут 36 секунд:
ATOR писал(а):Да и вообще - обстановка накалилась настолько, что совсем скоро может прорвать
Что-то надолго уже зависло это "скоро". Очень не хочется верить, что Галичинский синдром неизлечим. Но "До себе" даже в том состоянии страны, которое там сейчас, реальному большинству населения всё никак не может что-то "совсем надоесть". Турцию уже прорвало. Хохляндию - пока ещё совсем нет. Что как бы символизирует в не совсем хорошую (для последней) сторону.
ATOR писал(а):Мне вот еще кажется, что очень многое еще и прощается, иначе бы давно бы все полетело к чертям собачьим.
И должно было вобще-то. "Не взлетело" только по абсолютно случайному стечению обстоятельств.
NetWarrior писал(а):Так, блин, - когда же, наконец, её оставят в покое и дадут просто спокойно жить... Охраняя "свой" регион, и не претендуя больше ни на что.
Никогда вобще-то. Бо слишком лакомный кусок со слишком специфичными ресурсами.
ATOR писал(а):О, тут в ленте новость проскочила - в Калифорнии реально дерьмо хлещет, где-то рвануло. Ну вот как-то так. )
Атор, для них просто "Эффект критмассы" пока не настал. Поэтому да, их просто игнорят все, у кого собственные мозги (или мозги страны, которые по сути и есть "уицраор") пока работают. Жаль, что таких осталось немного. А крит - он копится. И рванёт неизбежно. Уже очень очень скоро.
Другой вопрос в том, что пушной зверь Песец подкрадывается обычно незаметно. И то, что где-то что-то локально прорвало - отодвигает эпический финал. Перед глобальным крахом должна сначала быть пауза "зловещего спокойствия". Пока я этого условия для США не вижу.
[Гифка не отображается под санкциями ВАОН!]
Изображение
Нищим духом обнищать - лишь дело времени. Потому что материализованное желание на физику проваливается оч-чень быстро...(с)

Старожил
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 10:05
Репутация: 93
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Santa Fe » 21 июл 2016, 15:10

Последнее уже наконец-то стало так заметно на Реале? :P
Нам об этой перспективе на нашу жизнь говорил препод по философии лет 16 назад. Без всякой эзотерики :P

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25454
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Marianna_ » 21 июл 2016, 17:16

Alone_Wolf_NRR писал(а):

Santa Fe писал(а):расширения ислама и гибели будем говорить франко-германской системы
Последнее уже наконец-то стало так заметно на Реале? :P

Честно говоря, не вижу поводов для радости. 8)

Да и о гибели говорить рановато, потому что немцы, конечно, долготерпимый народ, но до известного предела, и, если наконец чаша терпения переполнится, то пойдут клочки по закоулочкам. И я согласна с Атором - мы Европе поможем, потому что Россию тоже абсолютно не устраивает такой геополитический перекос.
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4981
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Parzifal » 21 июл 2016, 17:53

Как-то слишком много о врагах (или "врагах"?), об Америке... боюсь, опять по наезженному пути пошло...

Старожил
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 10:05
Репутация: 93
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Santa Fe » 21 июл 2016, 17:59

Боюсь в глобальных геополитических процессах, помочь никому не удастся. Своих бы интересов не отдать.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25454
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Marianna_ » 21 июл 2016, 20:48

Santa Fe писал(а):Боюсь в глобальных геополитических процессах, помочь никому не удастся. Своих бы интересов не отдать.
Россия территориально такая громадная страна с такими лакомыми ресурсами, что просто не может не влиять на геополитические процессы (иначе геополитические процессы начнут влиять на нее, что сейчас и происходит. Ей просто не дадут сидеть и спокойно заниматься своим делом). Вспомните историю: никогда не было такого, чтобы Россия оставалась в стороне, ее просто вынуждали вступать в различные политические и геополитические перипетии. И сейчас происходит абсолютно то же самое. Хочет Россия или не хочет, но сыр-бор у ее границ ей навязали и продолжают навязывать, равно как и возню на Ближнем Востоке. Другими словами, ее планомерно пытаются втянуть в гонку вооружения и всевозможные военные конфликты. С удовольствием втянули бы в полномасштабную войну, если бы это не было чревато для самого дяди Сэма.

Римляне говорили :если не ясно, кто враг, ищи кому это выгодно. Кому выгодно устраивать из Европы модель бывшего соцлагеря с единой "руководящей и направляющей" верхушкой? Кому выгодно вечно держать в узде Германию - главный экономический мотор этого лагеря? а как удержать? Надо размыть границы и внедрить кучу исламских беженцев (а на деле здоровых лбов, которые никогда не примут европейские ценности, зато будут активно плодиться и требовать все больше и больше денег). Ежу понятно, что искусственно спровоцирована взрывоопасная обстановка, которую (если будет надо) всегда можно взорвать изнутри и затем "помогать разруливать". 8) Лучшего способа посадить Европу на крючок просто не придумаешь! И делать ничего не надо - все сделают продажные политики, которых можно либо купить, либо придавить прессом изрядного компромата. И сиди себе, руководи с Уолтстрит, да денежки загребай. И все бы хорошо, да вот Россия опять встает с колен, да еще Китай огрызается и мешают однополярной системе руководства. Как с этим быть, что делать? Надо устраивать истерию и провокации, причем везде, где только возможно. Увы, увы, но России придется постоянно участвовать во всей этой чехарде. А это участие предполагает и скрытую, и открытую помощь многим странам. Иначе случится то, о чем мечтают США: разразится Третья Мировая война, причем изнутри самой Европы, и весь этот ИГИЛ со-товарищи, вооруженные до зубов дядей Сэмом, окажется на голове у самой России. А США будут благополучно продавать им оружие и "помогать" странам НАТО бороться до последнего солдата :smile: Замечательно, конечно, придумано. но что-то мне подсказывает, что ничего подобного не выйдет, и будет все совсем не так. Вот просто чувствую это и почему-то очень спокойна.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Parzifal писал(а):Как-то слишком много о врагах (или "врагах"?), об Америке... боюсь, опять по наезженному пути пошло...
Увы, увы...наезжнному- не наезженному, но факты упрямая штука. Можно вообще не слушать и не читать никакие новости, а просто углубиться в изучение и сопоставление множества нюансов и документов - и все карты выйдут в ряд: начиная с Первой Мировой все стрелки указывают лишь в одном направлении....
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Марс_Пламенный » 22 июл 2016, 02:28

Нищета пугает всех участников мировых событий больше чем война.

Вся суть происходящего - капитализм перестал работать, деньги кончились.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 44242
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 01:22
Репутация: 25454
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Marianna_ » 22 июл 2016, 03:20

Марс_Пламенный
А кто нищенствует? США или Европа? 8)У них кончились деньги? :shock:

А насчет капитализма, который себя исчерпал..., то-то я и смотрю, как Китай , обалдевший от своего коммунизма с синими робами и горсткой риса, с таким энтузиазмом рванул в капитализм, что только пятки сверкают :smile:
Эзотерик. Маг. Целитель.

Отзывы viewtopic.php?p=3495209#p3495209

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Марс_Пламенный » 22 июл 2016, 08:02

Marianna_ писал(а):Марс_Пламенный
А кто нищенствует? США или Европа? 8)У них кончились деньги? :shock:

А насчет капитализма, который себя исчерпал..., то-то я и смотрю, как Китай , обалдевший от своего коммунизма с синими робами и горсткой риса, с таким энтузиазмом рванул в капитализм, что только пятки сверкают :smile:

И США и Европа. Да. У них очень существенный спад произошел, за последние годы.
Конечно, в сравнении с нашим спадом, и уровнем, они там просто жируют.

Но не дело не в уровне жизни, Марианна. Дело в том, что предыдущииемеханизмы финансовой системы, которые ранее давали рост, давали возможность выдавать много кредитов, а за счет кредитов стимулировать спрос на товары , на покупку жилья, машин, открытие бизнесов - все, эти механизмы замедлились, и вопрос стоит на уровне обрушения пирамиды банков и финансовой системы в целом.

Виртуальных денег стало много, а реальных стало меньше чем было, то есть реальные деньги уменьшились. Прежние темпы развития и уровни жизни поддерживать нечем.

Выходы только одни, валить другие рынки, обнулять их, и за счет них списывать часть виртуальных денег из системы.

Обобщенно говоря, речь стоит о том, как в процессе потопа спастись, кто кому на голову залезет. США применяют тактику - топи всех, а сам спасайся. Поэтому они очень намеренно ведут политику расшатывания правительств, создание конфликтных региональных зон, войн, переворотов. Чем больше они дистабилизируют другие рынки и зоны - тем более стабильно выглядит рынок США на фоне них.

Это игра на выживание. Деньги кончились. И найти их можно только отобрав рынки сбыта у других и выдавить конкурентов так, чтобы получать проценты и доходы с каждого крупного бизнеса в каждой стране.

Поэтому у США конфликт с Россией. Наши не хотят приватизировать гос компании. Последние годы только говорят об этом и медленно медленно двигаются, не спешат. А до этого вообще не хотели приватизацию делать. Для США это значит что РФ не хочет делится прибылью, а значит конкурент, а не доходная страна. Вот они и давят всем чем могут чтобы расшатать страну, обнулить правительство, и сделать РФ доходной для США как в 90ых, когда инвесторы из США имели доступ ко всем более менее крупным компаниям фактически без проблем.

И что-то мне подсказывает, исторически, это многократно удавалось и англичанам и немцам и США обнулить Россию матушку и ставить своих управленцев, то есть возможно повторение сценария, многократно. Поскольку РФ может продержаться самостоятельно 1-2 поколения и все, дальше все по новой. Очередной переворот, очередная смена режима.

Но проблема куда хуже...

Даже если США подомнет под себя ЕС и РФ и Ближний Восток и Китай, даже в этом случае капитализм перестает работать, это ведет к падению экономики, производства и обнищанию.

Индустриализация и рост были возможны за счет дешевой рабочей силы. Когда рабочая сила становится дорогой - все производство падает.

Короче, расписывать нет смысла. Суть в том, что нужна новая модель управления социумом. Новая идея, новые ценности, которые смогут аккумулировать на себе приверженцев и повести за собой толпы людей пахать от души, за бесценок, ради чего-то там. Ради Бога, ради коммунизма, ради чего-нибудь еще.

Иначе падение будет еще дальше идти. Либо крупная война после которой нужно будет строить много городов, много дорог, много инфраструктурных проектов, тогда будет какой-то рост экономик. Но это значит чтобы получить рост, нужно сломать старое. Что вообще фиговый вариант.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4981
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Parzifal » 22 июл 2016, 08:26

Если посмотреть шире - то всё человечество живёт не ахти как, даже самые те люди, которые живут в самых комфортных материальных или духовных (а то и тех, и других) условиях... нету Рая на Земле, все здесь взяимосвязаны, и тот, который ест ананасы и рябчики жуёт, всё равно знает, что массы людей терпят лишения, голодают, теряют кров над головой, теряют близких, гибнут на этом самом Глобусе... кто может быть здесь по-настоящему быть счастлив, пока хоть один человек, хоть одно животное здесь страдает? Конечно, можно забыть о других, и испытывать только своё личное счастье... к этому часто и стремятся, и часто - не от черствости сердца, а от простого стремления к счастью...

Давно мыслеобразы, идеи объединения, мира и построения лучшей жизни здесь по примеру других, лучших, миров, летают над Землёй, и некоторые их воспринимают, и часто - люди в вами ругаемых США (конечно, не только в них)...

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Марс_Пламенный » 22 июл 2016, 16:50

Да, вообще-то дело здесь не в США. Дело в очередном витке истории и переосмыслении мира.

После Первой Мировой войны было очень сильное переосмысление всего, развилась наука, социология, психология, техника, менеджмент, экономика. Это новый виток развития.

Но, начинается он с краха прежней системы. После которого идет поиск новых моделей, переосознание всего и вся, и очередной подъем.

Так что вообщем-то все по законам эволюции и идет.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:31
Репутация: 47
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение irresisteble11 » 22 июл 2016, 19:57

Неужели для переосмысления и осознания, эволюции людям необходимы катастрофы? Вот ведь как получается, наука, техника развивается, это так. Но люди.. Не так быстро. И войны не становятся для нас таблеткой.
Если читать биографию военноначальников древности, того же Македонского, становится очевидным что его современники заботились и беспокоились о том же, что и наши: как бы урвать кусок пожирнее и плевать какими средствами.
Такое ощущение, что и до нашей эры людьми руководили те же желания, те же эмоции, те же страсти. И мало что изменилось. никакие войны ничему не научили, только стали катализаторами научного прогресса. Полагаю, войны возникают скорее от переизбытка накопленного здесь негатива, а станет ли это толчком к переосмыслению от каждого зависит лично)
Ладони непораненной
От яда нет опасности.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение ATOR » 22 июл 2016, 20:12

irresisteble11 писал(а):Если читать биографию военноначальников древности, того же Македонского, становится очевидным что его современники заботились и беспокоились о том же, что и наши: как бы урвать кусок пожирнее и плевать какими средствами.)
Если читать до конца, до есть пунктик - завещание Македонского, т.е. похоронить его с раскрытыми ладошками, дабы все видели, что кусок пожирнее он с собой забрать не может, хотя и владел половиной мира. Другое дело, что чтобы понять это - достаточно других примеров. Но у нас люди любят сами наступать на грабли. )

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 12:14
Репутация: 2180
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Марс_Пламенный » 23 июл 2016, 01:17

irresisteble11 писал(а): И мало что изменилось. никакие войны ничему не научили, только стали катализаторами научного прогресса.
Очень многое что изменилось. Внешние угрозы и вмешательства очень хорошо развивают социум, сплочают, вынуждают его действовать как единая система. Ни что так не объединяет как общая беда или угроза.
Поиски удовлетворения в других людях или во внешних объектах усиливают неосознанную веру в то, что в нам чего-то не хватает для ощущения полноты и стабильности, что нам необходимо нечто такое, чего нет в нас самих.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:31
Репутация: 47
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение irresisteble11 » 23 июл 2016, 16:46

Внешние угрозы и вмешательства очень хорошо развивают социум, сплочают, вынуждают его действовать как единая система. Ни что так не объединяет как общая беда или угроза.
Есть такое, причем в общности любого масштаба: в паре, семье, рабочем коллективе, в стране. Главное, чтобы этот эффект не был временным.

Социальный психолог Роберт Чалдини, исследующий межгрупповые конфликты, описал интересный эксперимент, проведенный в летнем лагере для мальчиков.

"Для того чтобы вызвать у детей чувство взаимной неприязни, потребовалось не много.
Простого распределения мальчиков по двум жилым помещениям оказалось достаточно, чтобы возбудить у членов разных групп чувство «мы против них». Мальчики начали принижать достижения другой группы и высмеивать ее членов. Однако по-настоящему страсти разгорелись тогда, когда экспериментаторы сознательно ввели во взаимодействие мальчиков элементы конкурентной деятельности. Совершались налеты на хижины «врагов», похищались и сжигались знамена соперников, развешивались угрожающие надписи, обычным явлением стали потасовки в столовой.

Вскоре стало ясно, что вызвать у мальчиков ненависть друг к другу необычайно легко. Для этого достаточно просто разделить мальчиков на группы и дать им немного повариться в собственном соку. Затем следует вызвать у них стремление к конкуренции. В результате мы будем иметь дело с бурлящей перекрестной групповой ненавистью.

Затем перед экспериментаторами встала более сложная задача — ликвидировать укоренившуюся враждебность.
Была смоделирована серия ситуаций, в которых конкуренция между группами принесла бы вред всем, а сотрудничество привело бы к получению взаимной выгоды. Во время продолжавшейся весь день экскурсии было «обнаружено», что единственный автомобиль, на котором можно было привезти продукты из города, застрял в придорожной канаве. Мальчики собрались вместе и толкали автомобиль до тех пор, пока он не оказался на дороге. Понимая необходимость объединения усилий в возникшей чрезвычайной ситуации, мальчики сами нашли решение проблемы и реализовали его до конца дня. Успешные объединенные усилия, направленные на достижение общих целей, положили конец расколу и вражде между группами."


Выходит, что искусственно вызвать в социуме как вражду (благодаря конкуренции) так и сотрудничество (благодаря общим целям) совсем не сложно. И да, войны сплочают, но как-то дрессировку напоминает, либо кукол на веревочке.
Ладони непораненной
От яда нет опасности.

Аватара пользователя
Ветеран
Сообщения: 19469
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 00:14
Репутация: 63
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение ATOR » 23 июл 2016, 17:37

irresisteble11 писал(а):Выходит, что искусственно вызвать в социуме как вражду (благодаря конкуренции) так и сотрудничество (благодаря общим целям) совсем не сложно.
Это смотря какой социум. Если брать тот, который пытаются слепить западные идеологи - размытый, без ценностей - тогда - да. Лепи что хочешь из него. А если каждый человек в этом социуме, или большинство имеют внутри критерии добра и зла, сверяют все то, что им пытаются извне навязать, то вся схема ломается. Не работает.

Аватара пользователя
Посетитель
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:31
Репутация: 47
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение irresisteble11 » 24 июл 2016, 14:10

Что приводит к фактору личной ответственности каждого гражданина (лица) в стране.
Ладони непораненной
От яда нет опасности.

Аватара пользователя
Есть личные сообщения
Сообщения: 24118
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 21:57
Репутация: 4981
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Parzifal » 24 июл 2016, 15:29

Видимо, не зря это давление извне - может быть, для пробуждения... очень показателен эксперимент "Вселенная-25". Конечно, люди - не мыши, но вырождаться и деградировать в райских условиях тоже могут...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 07:36
Репутация: 1957
Пол:

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение Alone_Wolf_NRR » 25 июл 2016, 08:14

Marianna_ писал(а):Честно говоря, не вижу поводов для радости.
Я, честно говоря, тоже. Но в плане излечения от морока вездесущего заклятого друга Дяди Сэма это по крайней мере хоть что-то. И может быть наконец-то заставит (по принципу "когда плохо станет всем") страны блока НАТО вспомнить наконец и о собственной идентичности? Или хотя-бы начать задумываться над вопросом, а туда ли они с таким водилой рулят? К чему это в конечном итоге приведёт - другой вопрос, но само появление этой здравой мысли от событий - имхо уже как минимум в некоторой степени плюс. Бо своей головой всё ж таки думать практичнее.
Marianna_ писал(а):никогда не было такого, чтобы Россия оставалась в стороне, ее просто вынуждали вступать в различные политические и геополитические перипетии.
Заставляли... и заставляют. Забывая при этом один маленький нюанс (в своё время озвученный Бисмарком, но так до конца никем и не понятый). Бо всякий раз, когда Россию вовлекали в очередной геополитический передел она кусочеком зачинщика прирастала. Просто потому, что её уицраор - действительно одно из самых древних "виртуальных существ", и про эту свою природную функцию, на этом основании, пока, благо, не забывший. Именно благодаря способности интегрировать в себя мультикультурность, не поглощая идентичность полностью. Чем, кстати, и обязан своей "универсальностью инструментария" от любой геополитической угрозы. Всегда оказываясь "меньшим злом", чем тотальный контроль спрута от дядюшки Сэма, начавшего свой путь, как мы помним, с тотального уничтожения индейской идентичности вместе с носителями культуры. И продолжившего(и продолжающего) потом в том же духе.
Marianna_ писал(а):Кому выгодно устраивать из Европы модель бывшего соцлагеря с единой "руководящей и направляющей" верхушкой?
Вы тоже заметили, что вот это - классический пример банального плагиата? Потому, кстати и работает "хуже чем оригинал". В Европе уже витали похожие идеи... где-то сначала в 1800-х, потом в 1940-х... И урок истории (чем кончалось) видать так до сих пор и не выучен...
Потому эти "мировые господа" так и стремятся бороться в первую очередь со знанием собственной истории на подконтрольных территориях. Что оно сильно мешает хождению "по старым граблям".
Marianna_ писал(а):И все бы хорошо, да вот Россия опять встает с колен, да еще Китай огрызается и мешают однополярной системе руководства.
Китайский уицраор тоже жрать хочет. А инстинкт такой у сей зверушки просыпается тогда, когда территория теряет способность прокормить живущее на ней население. Отсюда и классический механизм появления территориальных войн, бо решений у такой задачи обычно два (либо увеличить территорию, либо уменьшить население). Война обычно успешно решает обе.
Есть пакостная мыслишка: Может китайскому другой вектор приложения этой силы умело придать? Бо при адской смеси Р+К - остальным кускам материка очень весело станет. И не только материка... Поэтому тут всё вполне закономерно.
Marianna_ писал(а):но что-то мне подсказывает, что ничего подобного не выйдет, и будет все совсем не так. Вот просто чувствую это и почему-то очень спокойна.
А так всегда и было. Поэтому щупальцам спрута дядюшки Сэма (тому же ИГИЛу, как и "умело проинструктированным" европейским беженцам) так сильно и не хочется учить историю, что они готовы законодательно её запретить и с нею бороться (вспоминаем основные постулаты ИГИЛ и в данном свете понимаем, что они вполне закономерны).
У меня уже в одной окололитературной заварушке был в своё время пущен на закуску сам Ктулх (от которого и костей то не осталось, бо у осьминога их нету)... Ох, боюсь, наванговали мы в то время в "Сотворении" именно этот процесс...
Марс_Пламенный писал(а):Нищета пугает всех участников мировых событий больше чем война.
Вся суть происходящего - капитализм перестал работать, деньги кончились
Вот скажу больше: Именно это и гонит дядюшку Сэма так активно пакостить всем и вся. Понимание, что его деньги давно уже превратились в мыльный пузырь, который если лопнет...
Marianna_ писал(а):А насчет капитализма, который себя исчерпал..., то-то я и смотрю, как Китай , обалдевший от своего коммунизма с синими робами и горсткой риса, с таким энтузиазмом рванул в капитализм, что только пятки сверкают
А это уже было. И на примере этой страны - знаем, чем кончается такое "стремление к противоположности". Китай просто повторяет эволюционную дорожку, чуть запаздывая (поскольку стоит сказать, что коммунизм с человечьим лицом у них всё-таки "взлетел" чуть выше). И сильно надеюсь, что у них хватит сил в борьбе с инерцией остановиться всё-таки у края пропасти, а не за краем...
Марс_Пламенный писал(а):Суть в том, что нужна новая модель управления социумом. Новая идея, новые ценности, которые смогут аккумулировать на себе приверженцев и повести за собой толпы людей пахать от души, за бесценок, ради чего-то там. Ради Бога, ради коммунизма, ради чего-нибудь еще.
Вот тут верный момент только в одном: Нужна идея. Бо за идею может быть сделано гораздо большее, чем за деньги. И более охотно. И это (вот несмотря на всю убогость коммунизма, сожравшего самого себя) было главным его движком. И вот тут (именно поэтому) я в нынешнем наконец-то подьёме национальной идеи (на фоне всего происходящего безобразия ставшей настолько явной, что её наконец-то снова начали уважать а кое где и бояться) я ничего плохого и не вижу :)
Всё, что было построено в СССР было построено "за идею". И качественно, надо сказать, построено (хотя бы потому, что не всё за годы перестройки удалось развалить).
irresisteble11 писал(а):Неужели для переосмысления и осознания, эволюции людям необходимы катастрофы? Вот ведь как получается, наука, техника развивается, это так. Но люди.. Не так быстро. И войны не становятся для нас таблеткой
Суть катастроф не в том. Да, они необходимы. Но не для этого.
Катастрофы (любые) - это своего рода механизм саморегуляции на шарике, позволяющий компенсировать перенаселение. Поскольку у родной планеты ресурс прокорма населения с определённой территории конечен (а население растёт) - есть механизмы естественного или искуственного (некритично) "сворачивания" наиболее "счастливых" популяций. Как бы это цинично ни звучало. Рост "уровня жизни" ведёт к перенаселению, а перенаселение - к появлению механизмов "зачистки". Получается цикл.
ATOR писал(а):А если каждый человек в этом социуме, или большинство имеют внутри критерии добра и зла, сверяют все то, что им пытаются извне навязать, то вся схема ломается. Не работает.
Суть не в том. Конфликт утухает, когда в социуме появляется нечто обьединяющее всех. Вот в этом направлении и надо работать.
На Руси всегда работало именно то, что Если надо кому-то навалять - обьединяются даже до этого дравшиеся(с)М.Задорнов. В этом - весь фокус.
irresisteble11 писал(а):Что приводит к фактору личной ответственности каждого гражданина (лица) в стране.
Ага. И пока этого нет - Государство не способно эволюционировать в Страну. А в русском языке именно это явление и называли всегда патриотизмом. Личная ответственность. В своей сфере (где лучше всего умею).
Поэтому опять же, в том же СССР на закрытых партхозактивах для "верхушек", уча эффективно руководить по дорожке "пионерия-комсомол-партия" (т.е. с самого мальства жёсткой принудительной селекцией), на самом деле учили сначала в любом находить то, что человек реально хорошо умеет делать, и ставить его именно на тот участок, где именно это умение наиболее необходимо. Бо именно таков механизм магического превращения работы в занятие любимым делом(с полным или частичным выключением из схемы денежного эгрегора). Поэтому фразы "Вы нам совсем не подходите" там и не существовало в принципе(как и официальной безработицы, бо тут уже включался принцип "не хочешь-заставим". А заставляли тоже "любящие свою работу", поэтому жудко эффективно). Поэтому там и работал до определённого момента механизм, пока был правильно собран (когда каждая деталь - на своём месте), и превратился в "бомбу с часовым механизмом" - когда "детали" начали намеренно ставить "не туда", формируя в верхах "клановухи" по западному принципу :)
Сейчас эти "мастера правильно собирать" потихоньку вымирают. А новых учить некому. Потому мы и катимся в рынок, который тоже "заставляет"...но только торговать(как наиболее лёгкая и прямая дорожка к большим деньгам, т.е. прямиком под крылышко денежного эгрегора). Хотя тут - змея кусающая себя за хвост, бо чтобы чем-то торговать - это надо сначала кому-то произвести.
[Гифка не отображается под санкциями ВАОН!]
Изображение
Нищим духом обнищать - лишь дело времени. Потому что материализованное желание на физику проваливается оч-чень быстро...(с)

Участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 10:41
Репутация: 1
Пол:
Забанен: Бессрочно

Re: Русские - проклятый народ?

Сообщение NetWarrior » 25 июл 2016, 09:35

Alone_Wolf_NRR писал(а): Я, честно говоря, тоже. Но в плане излечения от морока вездесущего заклятого друга Дяди Сэма это по крайней мере хоть что-то. И может быть наконец-то заставит (по принципу "когда плохо станет всем") страны блока НАТО вспомнить наконец и о собственной идентичности?
Ну... Американцы не горят желанием позволить народам Европы это сделать.

Например, слышал, что проект "Униря-2018" (Unirea'2018) по присоединению Молдовы к Румынии в 2018 году (в годовщину прошлого присоединения в 1918) - до сих пор жив. Хоть и с коррективами после отпадения от Украины Крыма - но США всё ещё надеются реализовать этот проект: явочным порядком присоединить Молдову к Румынии (несмотря на то, что 90% молдаван не сильно горят желанием лишаться своей государственности) - как вариант, без Приднестровья, - и отдать этой новой "Великой Румынии" ещё и кусок Украины - бывшую Бессарабию и Одесскую область. С целью создания базы НАТО в Одессе - и окончательного отрезания Крыма от материка (а также снижения его влияния в Черноморском регионе). Задача остаётся прежней: ослабление РФ. После этого России (по их надеждам и намерениям) придётся отказаться и от Приднестровья, окружённого со всех сторон территорией НАТО.

Ведь аналитический отчёт Stratfor от 2015 года, где говорится, что "вряд ли Российская Федерация к 2025 году сможет ещё существовать в нынешнем виде - из-за её зависимости от экспорта сырьевых продуктов и грядущего долговременного снижения их стоимости" - никуда не делся.

Как думаете - удастся ли американцам запустить этот проект? Или, всё же, Россия как-то сможет не дать это сделать?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Человек и общество»