Что такое магия, для магов

[ATOR]

С подключками так или иначе в разных традициях работают, тут именно работают ключевое слово).

Да, и такой работой - можно вырастить чакру - хоть на ухе, такими методами, какими работают. И ухо потеплеет, и завибрирует, и т.п. ) А сигнал для всего этого откуда идет? Человек сидит и упорно медитирует - теплеет, вибрирует, крутицо... ) Часами... ) Ну и? Если опыт медитации есть - попробуйте на других местах. )) Эффект тоже будет. Из Земли идут потоки... тяжелеют ноги... И т.п. и т.д. ) Но - опять-таки - где источник этих ощущений? Изначально? Но, можете не отвечать.

[Такэда Сингэн]

Да, и такой работой - можно вырастить чакру - хоть на ухе, такими методами, какими работают. И ухо потеплеет, и завибрирует, и т.п. ) А сигнал для всего этого откуда идет?

Из космоса?

[ATOR]

Нет. ) Имхо - не из космоса. )

[Такэда Сингэн]

Нет. ) Имхо - не из космоса. )

А я думал речь про чакру на ухе и сигналы из космоса

[Hiro]

Да, и такой работой - можно вырастить чакру - хоть на ухе, такими методами, какими работают. И ухо потеплеет, и завибрирует, и т.п. ) А сигнал для всего этого откуда идет? Человек сидит и упорно медитирует - теплеет, вибрирует, крутицо... ) Часами... ) Ну и? Если опыт медитации есть - попробуйте на других местах. )) Эффект тоже будет. Из Земли идут потоки... тяжелеют ноги... И т.п. и т.д. ) Но - опять-таки - где источник этих ощущений? Изначально? Но, можете не отвечать.

Такой работой можно вырастить глюки только)). И вы это знаете.
Дело в осознании прежде всего. Если адепт утихомирит ум и чувства - растить что либо не будет нужно, внимание автоматически переключится на восприятие "тонкого плана". Поэтому в правильных школах никогда заранее не вбивают ищущим, на что настраиваться и чего следует ожидать от практик.
Источник ощущений один - окружающее пространство, частью которого являемся мы с вами. Опять таки, как его обозвать - будет зависеть от традиции в которой работает (или ловит глюки) практик. Кто то геной Земли назовёт, кто-то абсолютом и т.п. Но мы то понимаем, что это лишь красивые словечки, как попытка неким образом описать реальность)

[ATOR]

Если адепт утихомирит ум и чувства - растить что либо не будет нужно, внимание автоматически переключится на восприятие "тонкого плана".

Угу. Перейдет в ИСС. Согласен.

Поэтому в правильных школах никогда заранее не вбивают ищущим, на что настраиваться и чего следует ожидать от практик.

Да ну? Адепты уже идут с представлениями - о чакрах. ) Наслышаны. А кто не так, так.. ему объясняют - где и что должно и как.. вибрировать. )

Источник ощущений один - окружающее пространство, частью которого являемся мы с вами.

Знаете, в ИСС - вообще исчезает тело, вместе с чакрами. Это условие. Если речь идет о стандартной практике, которые чаще всего и практикуются... Т.е. практике, когда расслабление и т.п. Его нет. Отсюда легенды - об астральных полетах. Итак - что остается? Приглушенное сознание, активно идущие символы из подсознания. Инфа - оттуда. Причем тут окружающее пространство, если оно исчезает для адепта? Человек оказывается восприимчивым к другой реальности - психической, не буду использовать другие популярные и спекулятивные слова для определения данной "местности".
Но можно и подключить тело. Выйти на этакий средний уровень. Когда оно ощущается, но - приглушенно тоже. И вот тут можно играть - поток энергии идет оттуда - туда, отсюда - туда, по кругу там обратно.. Но как только человек чуть выходит из ИСС... Он переходит в привычные по сути ощущения...

[Hiro]

Да ну? Адепты уже идут с представлениями - о чакрах. ) Наслышаны. А кто не так, так.. ему объясняют - где и что должно и как.. вибрировать. )

Идут). Если попадут в хорошие руки - это выбьют учителя палками, как в Дзен монастырях..Нельзя влить что-то в переполненную чашу.)

Знаете, в ИСС - вообще исчезает тело, вместе с чакрами. Это условие. Если речь идет о стандартной практике, которые чаще всего и практикуются... Т.е. практике, когда расслабление и т.п. Его нет

Это у кого как..У некоторых при расслаблении как раз начинается некий энергетический расколбас, который после выхода из состояния трактуется как "проявления чакр". Предположу, что и из такого состояния чакры могут зацепить внимание практика и он их осознает как-то.

Причем тут окружающее пространство, если оно исчезает для адепта? Человек оказывается восприимчивым к другой реальности - психической, не буду использовать другие популярные и спекулятивные слова для определения данной "местности".

Исчезают более сильные сигналы физ. тела, что как раз позволяет выйти на названную вами психическую реальность, которую я могу смело назвать пространством, условно говоря неким полем реальности.

Вы по сути описали состояние глубокого транса, ИСС, согласен. Вопрос теперь в Воле практикующего, как она проявлена при этом, и проявлена ли. Воля как некое сжатое присутствие себя в этом, не дающее раствориться во входящих сигналах. Если её много - в ИСС впасть проблематично. Если критично мало - инфа из подсзнания может в некоторых случаях повлиять на психику такого практика при выходе из транса.

[ATOR]

это выбьют учителя палками, как в Дзен монастырях..Нельзя влить что-то в переполненную чашу.)

Ну так и скажите - вы представитель Дзен, практик или поклонник. Можете расставить флажки на карте - где школы Дзен есть. И посмотреть на весь остальной мир. ) Он тоже не очень маленький, согласитесь? Ну, чтобы вот только дзеном руководствоваться.

У некоторых при расслаблении как раз начинается некий энергетический расколбас, который после выхода из состояния трактуется как "проявления чакр".

Как насчет просто реакции закрепощенного тела, блоков, мышечных даже больше... На качественное расслабление? Синдром засыпания офисных служащих то есть. Когда при засыпании - как судороги.. Щас много об этом говорят. ) Но - другое это чуть..) Все одно.

которую я могу смело назвать пространством, условно говоря неким полем реальности.

Ну и? Как ни назови - суть не меняется. )

Вы по сути описали состояние глубокого транса, ИСС, согласен. Вопрос теперь в Воле практикующего, как она проявлена при этом, и проявлена ли. Воля как некое сжатое присутствие себя в этом, не дающее раствориться во входящих сигналах. Если её много - в ИСС впасть проблематично. Если критично мало - инфа из подсзнания может в некоторых случаях повлиять на психику такого практика при выходе из транса.

А это к чему? Все, что я хотел сказать, что если практик, как вы его понимаете, будет в этих состояниях концентрироваться на пятках, и считать, что там растут копыта - у него легко будут такие ощущения... Ок. Заменим копыта на... Любое слово. Речь о механизме, а не терминах.

[Hiro]

Ну так и скажите - вы представитель Дзен, практик или поклонник. Можете расставить флажки на карте - где школы Дзен есть. И посмотреть на весь остальной мир. ) Он тоже не очень маленький, согласитесь? Ну, чтобы вот только дзеном руководствоваться.

Дзэн лишь как пример привел механизма правильной работы на мой взгляд учителя с потенциальными учениками, приходящими заранее с грузом концепций. Конечно, не дзэном единым жив человек).

Как насчет просто реакции закрепощенного тела, блоков, мышечных даже больше... На качественное расслабление? Синдром засыпания офисных служащих то есть. Когда при засыпании - как судороги.. Щас много об этом говорят. ) Но - другое это чуть..) Все одно.

Вполне. Сначала земное - потом небесное. Проблемы и блокировки тела вылезут первыми. Просто в своем описании я имел ввиду человека, который свое физ. тело привел в приемлемую норму, дабы оно не мешало ловить тонкие проявления. В таком случае восприятие энергоцентров вполне может проявиться довольно быстро.

[ATOR]

Ок.. про смысл этой ловли именно в контексте энергетики спрашивать не буду. )

Одно знаю - был знакомый йог, очень развитый, и даже известный. И даже школа у него была.. В начале 90-х. Спец по чакрам.. Любые проблемы ими пытался решить. А потом - беда случилась с семьей. Реальная беда. И ушел он в такую депру... И как-то медитации не помогли и чакры... Как-то его супер-схема рассыпалась. Достаточно было топору попасть в психическую реальность. И все. И он этого не пережил. И в чем смысл этих дел? Как вы там написали выше? Чем не ловля глюков? А практически - вона как..

[Hiro]

Интересный пример про йога. И показательный во многом. Можно сказать конечно, у каждого свой Путь, карма, или ещё что-то высокопарное в этом роде, пытаться осознать причины..Обсудить самого йога, было ли там спокойствие ума на самом деле, либо просто школа для каких-то своих целей. Не суть важно думаю. Схемы все мертвы на самом деле, без исключения все, теории, модели и писания. Личность временно жива и может быть сильнее схем, но это тоже лишь вопрос времени. У каждого свой топор в психической реальности.

[ATOR]

Интересный пример про йога. И показательный во многом. Можно сказать конечно, у каждого свой Путь, карма, или ещё что-то высокопарное в этом роде, пытаться осознать причины..

Можно и так. Так всегда и говорят, когда общая универсальная схема, привычная многим - дает сбой. Но об этом мало думают - почему она дает сбой, кроме общих слов.

[glatcher]

ATOR дает сбой не общая универсальная схема, а личная, в чем-то разошедшаяся с универсальной, внутренний конфликт ...как вы пишете

своей жизнью и финалом этой самой жизни он опроверг свою философию. И - это трагедия, конечно..

[Иостра]

И как-то медитации не помогли и чакры... Как-то его супер-схема рассыпалась.

Потому что медитировать надо с открытыми глазами!

[ATOR]

ATOR дает сбой не общая универсальная схема, а личная, в чем-то разошедшаяся с универсальной, внутренний конфликт ...как вы пишете

своей жизнью и финалом этой самой жизни он опроверг свою философию. И - это трагедия, конечно..

Какая универсальная?
Ницше создает философию. Один из трудов. В которой центральная фигура - сверхчеловек. Принимается - в то время, в том месте - на ура.
Оно и понятно - время требует. Появляются поклонники, через книги. Не знаю - были ли они знакомы с автором философии. Это важно. (но отдельная тема).
Проходят годы - с личностью (биографией) может ознакомиться каждый. Знакомимся. Немного ужасаемся от несоответствия заявленному идеалу. Проблемы с женщинами вечные, комплексы из-за внешности.. И т.п.
Итог - труд, в которым автор так хорошо мечтал, о том, как бы было, если бы.. оказался психотерапевтическим для него, а кто-то подумал, что это такая идеология новая и полезная.

[BillyWalker]

Читал про одного йога. В двух словах его учение такое он говорит что есть много учений о йоге. Все учения о йоге говно и о своем он говорит тоже не исключение.

[glatcher]

универсальная схема, которую я имею ввиду - это модель, наиболее приближенная к реальности. Что йог, что Ницше, у обоих налицо неулаженные внутренние конфликты, эти случаи броски, но у менее известных личностей тоже самое, достаточно ИП посмотреть. Проблема не в философии, если она неплохо коррелирует с той самой универсальной схемой, проблемы возникают там, где такой корреляции, по разным причинам, нет, и нет приемлемой увязки внутренних противоречий между собой.

[ATOR]

универсальная схема, которую я имею ввиду - это модель, наиболее приближенная к реальности.

К какой именно? К реальности чакр? Энергопотоков? Или к объективной реальности, физической?

Что йог, что Ницше, у обоих налицо неулаженные внутренние конфликты

Во! Вот за эту мысль - огромный плюс вам, наконец-то. Другое дело, что йог не смог справится с конфликтом возникшем - до него все хорошо было - и с праной, и чакры крутились как надо... И т.п. и т.д.

Но я не о том. Стал бы Ницше писать Заратустру - не будь внутри него этого конфликта? ) Нет.
И не кажется ли вам, что часто люди подменяют способы решения проблем? Не без помощи извне, к сожалению.. Пример - когда девушка говорит - проблема с личными отношениями, а ей про чакры в ответ.. Это возвращаясь к йогу уже..

[glatcher]

К какой именно? К реальности чакр? Энергопотоков? Или к объективной реальности, физической?

без ненужных спекуляций. К объективной реальности как она есть.

[Такэда Сингэн]

Смысл всех этих учений - это модель мира, которой можно как-то пользоваться, на основе нее принимать решения, к чему-то стремится, а что-то не делать и себе воспрещать.

Зачем осуждать чужие работающие с грехом пополам модели и выискивать неудачные случаи? Или вы думаете что житие-бытие без какой-либо моделей сделает вас более счастливыми или удачливыми?

Уверен, что нет. Не стоит с пренебрежением относится к моделям, нужно разбираться от чего они выросли и за счет чего работают, что они могут помочь человеку воспитать в себе.

А ходить из темы в тему и указывать на "глупости" людей, как делает ATOR, выискивая шаткие моменты, проколы и провалы, это наверное такой способ мышления или восприятия мира. Видеть у многих неточности и утверждаться в своей, дай Бог, работающей системе.

Но мне кажется, что польза больше не от поиска недостатков в других системах, а в осмыслении положительных моментов, которые могут где-то кому-то в чем-то помочь.

И даже взять РПЦ, уже кто только не пнул его ногой и не осудил. Для большинства россиян, у которых ни денег, ни надежд не осталось, для них это единственная жердочка, за которую можно держаться и не сломаться психологически. Бабушки в деревнях и маленьких городах, наркоманы и бандиты, которые начудили дел, и теперь им надо очищаться от прошлого, заново переосмыслять себя, и разного рода согрешившие ( в серьезном смысле, которые ощущают на себе груз тяжелый от совершенного поступка), для всех них РПЦ - очень полезная вещь. И она работает и помогает им и держаться и меняться к лучшему.

А недостатки найти можно везде. В любой системе. Нету совершенных религий или учений, все находятся в стадии развития и форматирования, переосмысления и доработки.