Духовность или путь духа.

[gericho]

постоянно будем пребывать в ее химерах

Вы интересно пишете, мне вот подумалось - а можно ли же все это применять к жизненным ситуациям? Допустим, живет человек в бедности и определенным образом, не верит в себя, думает, что так и нужно и нормально. А на самом деле в нем скрыты какие-то таланты и он бы многое смог, если бы не пребывал в каким-то собственном тумане в голове? может, он потенциальный бизнесмен, но думает, что это ему не по плечу. то-есть, надо расширять восприятие, получается, границы мышления. ведь скрытый потенциал вероятно как раз в голове находится, в сознании человека. Вот пишут, допустим, что чтобы бизнес начать, надо определенную сумму денег иметь и какие-то наработанные способности, но я думаю, что если у человека не будет внутри такого восприятия, что он это потянет, веры в себя, то ничего не получится, узкое мышление не даст развернуться.

[Marianna_]

Вот пишут, допустим, что чтобы бизнес начать, надо определенную сумму денег иметь и какие-то наработанные способности,

Деньги не обязательно, а вот наработанные способности обязательно. Иначе ничего не получится.
И вера в себя, и сила воли, и способности к бизнесу - все это нарабатывается, просто так ничего не приходит и с потолка не падает.

Вы интересно пишете, мне вот подумалось - а можно ли же все это применять к жизненным ситуациям?

Абсолютно все, что я пишу, взято из моей личной жизни и опыта, ни слова из книг. Даже если я привожу какие-то примеры, то они тоже из жизни, т.е. либо моей собственной. либо тех, с кем я непосредственно пересекалась. Я терпеть не могу "копипастить" чужие мысли и чужие наработки.

[DevaS]

Пока мы находимся в кольцах Сансары, постоянно будем пребывать в ее химерах.

да уж, похоже на то, что мы находимся все время в тумане, который существует только в нашей голове, ну и сталкиваемся порой в жизни лбами, либо о "стены" стукаемся, получая кармические уроки, потому что двигаемся не туда и натыкаемся на уроки-преграды, но именно для того, чтобы обличить неправильный путь и повернуть в нужном направлении в этом "лабиринте" нашего искаженного восприятия Мира

[Marianna_]

DevaS
Шикарно сказали!

[Артур]

А почему Вы присвоили себе право со мной так разговаривать? Совсем уже тормоза теряете что ли?

да да я так же Вас спросить хотел о том же .( - ладно проехали )

Мне интересны Ваши убеждения ( без намека на диспут - так как любая дискуссия на данные темы не имеет смысла по определению ).

Фактор возникновения мне неизвестен

допустима ли "некая причина "? по Вашему ?( если допускаем что Сансара для нас " циклична"( в Майе )

Меняется восприятие - тут же меняется отношение

Допускаете ли Вы возможность ---Меняется отношение-Меняется восприятие?

[Marianna_]

допустима ли "некая причина "? по Вашему ?( если допускаем что Сансара для нас " циклична"( в Майе )

Безуслвно.Я думаю, что создание этого механизма имеет и причину, и цель. Однако я могу лишь предполагать что-то, т.к. наверняка мне ничего не ведомо.

Допускаете ли Вы возможность ---Меняется отношение-Меняется восприятие?

Нет. Без изменения восприятия отношение никогда не поменяется-ИМХО.

[DevaS]

Меняется восприятие - тут же меняется отношение, причем к одним и тем же проявлениям.

Без изменения восприятия отношение никогда не поменяется

а на уровне людей это же вроде тоже работает. Допустим, кто-то к кому-то плохо относится, человек думает, что вроде ничего плохого не делал, а вот такое отношение к нему, а на самом деле просто что-то резонирует в людях, вызывает диссонанс энергетический, или у самого человека глубоко внутри скрыто неприятие к кому-то, а другой это ощущает и соответственно реагирует на это тоже. Но стоит поменять восприятие к человеку, каким бы он так не был, но просто менее обращать на него внимания или что-то в этом роде, как он тоже сразу же "отлипнет" со своим негативом, такое тоже бывает.

[Marianna_]

DevaS
Конечно.

[DevaS]

Меняется восприятие - тут же меняется отношение

интересно, а какие факторы влияют на изменение восприятия внутри себя? предполагаю, что постоянное энергетическое развитие

[Marianna_]

предполагаю, что постоянное энергетическое развитие

Как мы уже выяснили выше, энергии бывают разными, в том числе и разрушающими, низкочастотными, и их тоже можно развивать.

[Harmony]

Кстати, а есть же наверное объективная реальность какая-то, "эталон" восприятия. Но видимо чтобы познать это...как раз и нужно развитие до уровня Будды, к примеру. Так вот получается, что развитие - это эволюция сознания по сути.

Да, по сути это эволюция восприятия.

а на уровне людей это же вроде тоже работает. Допустим, кто-то к кому-то плохо относится, человек думает, что вроде ничего плохого не делал, а вот такое отношение к нему, а на самом деле просто что-то резонирует в людях, вызывает диссонанс энергетический, или у самого человека глубоко внутри скрыто неприятие к кому-то, а другой это ощущает и соответственно реагирует на это тоже. Но стоит поменять восприятие к человеку, каким бы он так не был, но просто менее обращать на него внимания или что-то в этом роде, как он тоже сразу же "отлипнет" со своим негативом, такое тоже бывает.

Таким образом мы выходим из любого замкнутого круга. По сути все наше неприятие кого-то или чего-то никак не связано со внешним - не связано с внешними людьми, с внешними страхами - это все в нас самих. Внутри нас. Поэтому разобраться с этим можно только изнутри, изучая себя.

[Марс_Пламенный]

Поговорим о духовности. Что это? Путь добродетели, осознанности, совести и иных благих намерений, чтобы был свет.

Духовность я понимаю как некое качество. Оно обретается и накапливается по мере взаимодействия сознания человека и высшей духовной природой, природой высшего сознания.

Добродетели возникают как естественные последствия, поскольку человек раскрывающий в себе духовное, раскрывает и природу сердца, а оно позволяет в свою очередь проявлять добродетели, сострадание, заботу, прочие благие качества. Сердце одухотворенное рождает добродетели естественным образом. Потому что человеку есть что дарить и отдавать.

Но что есть свет – свет огня.

Огонь лишь отображение одной материальной стихии, или точнее сказать отображение одного принципа.

Высший духовный свет - это не только огонь, там внутренних сокрытых качеств целый спектр. А огонь лишь один из принципов выражения.

Свет в духовном понимании может выражаться как жизненность, как мудрость, как воля и через прочие качества как легкость и свобода соответствующие стихии воздуха, и как очищение и жизненность соответствующие стихии воды, и как силовая волевая линия, соответствующая стихии земли.

То есть. Свет это не только огонь.

А как же тогда христианский ад со своим горением?

Христианский ад это образное представление. И оно отображает состояние мучения души после смерти, которая подразумевает, на мой персональный взгляд, скорее всего состояние расщепления эгоистической природы и невозможностью удовлетворить какие-то страсти, какую-то жажду по порочным вещам, к которым человек привык. Это огонь страсти утомляющий душу, и возможно разрушающий эгоистическую форму. Пока человек не пройдет через мучительный этап разрушения этой эгоистической формы, его душа будет задерживаться в каком-то посмертном мире-состоянии.

А если духовность – это путь духа, то кто есть этот дух?

Духовность - это не путь. Это именно состояние, при котором в человеке, в его сознании присутствует некое содержимое высококачественной высшей энергии.

В христианстве есть термин стяжание духа святого. А у даосов есть термин накопление дэ. В буддизме есть термин накопление заслуг. Это очень близкие вещи, которые говорят о том, что благие качества можно накапливать через определенные действия, ритуалы, молитвы или деяния.

Кто есть Дух? Это изначальная вечная универсальная природа, эманация Абсолюта. В христианстве это сущность эманируемая Богом и насыщающая всех и вся. В Буддизме это Тело Дхармы или природа Будды (хотя термин природа Будды может выражать не только природу духа, но и природу высшего сознания. Однако тема сознательности духовной природы - это отдельная тема.)

И тогда соприкасались ли вы с ним?

Абсолютно уверен что каждый из нас постоянно соприкасается с высшей духовной природой ежедневно. Она дает жизнь и энергию для нашей души, нашего сознания. Другое дело, что не всегда мы уделяем внимание этой природе и не всегда готовы впустить ее в себя в большем объеме чем привыкли, а порой люди и вовсе фокусируя внимания на материальных вещах минимизируют свой контакт с духовной природой.

А если он трикстер, то хватит ли смелости пойти за ним?

Трикстер во вселенной только один. Это эгоистическая природа ума, способная вносить искажения в восприятие реальности.

Может проще по чужим следам, навешивая кругом свою благодетель как игрушки на новогодней елке?

Все мы в той или иной мере являемся последователями предшественников. И какое-то время вынуждены идти по чужим следам. Без благодетели никак не обойтись. Если она естественна - то это хорошо. Если она искусственна, то рано или поздно человек это осознает.

[Marianna_]

По сути все наше неприятие кого-то или чего-то никак не связано со внешним - не связано с внешними людьми, с внешними страхами - это все в нас самих. Внутри нас. Поэтому разобраться с этим можно только изнутри, изучая себя.

Естественно, в нас самих, но связано именно и напрямую с внешними проявлениями. Благостные рассуждения это, конечно, хорошо, но они в миг рассыпятся, стоит только вылезти из своей скорлупы и увидеть чудовищные проявления жстокости и насилия.
Да, внутри меня, к примеру, существует неприятие педофилии, подсаживание на иглу детей в школах, торговли живым товаром и органами, садизм во всех формах и особенно по отношению к детям и животным, и многое другое, от чего душа содрагается. И я не собираюсь с этим разбираться внутри себя. Вот если бы я все это благодушно принимала, тогда действительно следовало бы разобраться, однако, боюсь, было бы уже поздно

[Harmony]

Естественно, в нас самих, но связано именно и напрямую с внешними проявлениями. Благостные рассуждения это, конечно, хорошо, но они в миг рассыпятся, стоит только вылезти из своей скорлупы и увидеть чудовищные проявления жстокости и насилия.
Да, внутри меня, к примеру, существует неприятие педофилии, подсаживание на иглу детей в школах, торговли живым товаром и органами, садизм во всех формах и особенно по отношению к детям и животным, и многое другое, от чего душа содрагается. И я не собираюсь с этим разбираться внутри себя. Вот если бы я все это благодушно принимала, тогда действительно следовало бы разобраться, однако, боюсь, было бы уже поздно

Marianna_, для меня это не просто рассуждения. Я вижу проявление жестокости и насилия в людях, и однажды мне хватило духовных сил взять и признать что я не отделена от таких людей. Что они - это я. И все что есть в них - есть во мне. Это есть в каждом . Люди проявляют жестокость потому что они чувствуют свою отделенность от мира. Вспомните истории разных преступников, очень многие встретились с жестокостью в детстве, в семье, в школе - к ним тоже кто-то проявил жестокость, кто-то их отверг. Так что это целая цепочка, которая может быть тянется через все человечество, только представьте - одна жестокость порождает другую, но каждая следующая вырастает в несколько раз как снежный ком. Так как же можно отделить таких людей и обвинять только их в жестокости ? Делать их изгоями ? Они - тоже часть нас. Нужно каждому человеку разобраться с самим собой, если бы так поступил каждый, искренне признав что он не совершенен и что в нем тоже есть зло, то жестокости стало бы намного меньше.

Я пришла к выводу что необходимо принять ВСЁ, что существует в мире и перестать разделять мир на белое и черное, на добро и зло. Если Абсолют - это все, значит даже в таких людях, которые это делают живет часть Абсолюта. Вспомните сказки, в которых чудовище превращается в прекрасного принца, когда к нему проявляют Любовь. Это не просто сказки, так и есть на самом деле. Проще становится принять такое, когда вспоминаешь что в прошлых жизнях делала много такого, что сейчас считается ужасным.
Трансформировать что-либо можно только через тотальное принятие этого.
Это 100% работает как в себе, так и с другими людьми. Проверено на собственном опыте. Проблема существует пока от нее убегаешь, когда ты встречаешься с проблемой лицом к лицу, она рассыпается в пепел. Многие люди ( в том числе я сама) иногда срываются на других, кричат, обижаются, злятся, раньше я не понимала - почему я так поступаю, считала себя не такой, считала себя хорошей. А потом я поняла что во мне тоже есть жестокость, зло, ненависть - она проявляется к тому, что я отделяю от себя, говоря себе "это не я"
Когда я осознала этот факт, то начала постепенно принимать в себе все это, перестала отрицать и убегать от себя. Только тогда я изменилась. Я поняла что никто на самом деле не может быть абсолютным злом по своей природе, каждый делает эти жестокие вещи из-за внутренней боли, которая когда-то была просто желанием любить и быть любимым. Быть принятым другими людьми. Но, в человеке живет страх, и чтобы его любили - он должен любить сам, он сам должен открыться в первую очередь...
Когда мы принимаем другого человека, то в нем тоже растворяется жестокость и боль. Это может помочь ему трансформироваться и открыться для мира. Просто большинство людей не понимаю что жестокие люди на самом деле страдают. Все жалеют только тех, кто не проявляет агрессии и не угрожает им ничем (потому что боятся за себя), агрессия, жестокость - это тоже проявление страдания. Страдающий человек может кричать, злиться и нападать, а может забиться в угол и плакать - все это проявление страдания.
Когда мы от чего-то убегаем, чего-то боимся или не принимаем - идет процесс отделения от этого, и мы наоборот еще больше усиливаем это. К примеру, если человек боится какой-то опасности и все время об этом думает, то он наоборот усиливает вероятность реальной опасности. То же самое и с ненавистью к чему-то.
Я помню как училась в даосской школе в прошлой жизни - там специально заставляли делать ужасные отвратительные вещи, чтобы адепты осознали что ничто не может быть априори ужасным или уродливым. И адепт должен быть осознать что он - не Абсолют, и не имеет права отвергать то, что было им создано, даже если ему это не нравится.
К тому же, в обществе есть двойные стандартны - убивать на войне - это защита Родины, а убивать, защищая себя - за это могу посадить, если не докажут что ты оборонялся.

[Marianna_]

Я вижу проявление жестокости и насилия в людях, и однажды мне хватило духовных сил взять и признать что я не отделена от таких людей. Что они - это я. И все что есть в них - есть во мне.

Психологии начитались? Просто слышу Фрейда и гештальт красной нитью
Я рада за вас. Но и я тоже, знаете ли, имею свою духовность, и силы воли мне тоже не занимать, умею себя так из самой себя вытряхнуть, что только кости трещат. И вот я точно знаю, что они это не я, и во мне этого НЕТ. Может и было когда-то, но давно осознано и изжито.

только представьте - одна жестокость порождает другую, но каждая следующая вырастает в несколько раз как снежный ком.

Далеко не всегда так.

Я пришла к выводу что необходимо принять Все, что существует в мире и перестать разделять мир на белое и черное, на добро и зло. Если Абсолют - это все, значит даже в таких людях, которые это делают живет часть Абсолюта.

Я только что ответила Марсу в соседней теме о своем видении и понимании. Повторюсь вкратце (просто писать опять целый очерк про одно и то же не вижу смысла): в моей картине Мира НЕТ никакого Абсолюта. И в моей голове давно нет котла, в котором все намешано в одну кучу. Я прохдила этот этап, он мне очень дорого стоил, но теперь с этой иллюзией покончено. Поэтому я не собираюь больше принимать все и научилась разделять. И оказалось, что это огромное счастье, скинуть наконец эти Ветхозаветные шоры.

К тому же, в обществе есть двойные стандартны - убивать на войне - это защита Родины, а убивать, защищая себя - за это могу посадить, если не докажут что ты оборонялся.

Ага, но только с социумном обществе. Я это тоже уже глубоко продумывала и пришла к своим выводам.

[Harmony]

Я это тоже уже глубоко продумывала и пришла к своим выводам.

Это Ваше право.
Мое итоговое мнение таково : проявлять сострадание надо абсолютно ко всем

[Marianna_]

Мое итоговое мнение таково : проявлять сострадание надо абсолютно ко всем

Расскажите это родителям ребенка, змученного сексуальным маньком. И не дай вам Бог пережить это самой НИКОГДА.

Я не верю в болтологию. Я поверю только тому, кто пережил подобное и сострадает мучителю. Впрочем, это тоже можно объяснить: стокгольмский синдром - страшная штука психического искажения .

[Harmony]

Расскажите это родителям ребенка, змученного сексуальным маньком. И не дай вам Бог пережить это самой НИКОГДА.

Я не верб в пустую болтологию Я поверб только тому, кто переил подобное и сострадает мучителю. Впрочем, это тоже можно объяснить: стокгольмский синдром однако - страшная штука психического отклонения.

Marianna_

Вы не можете знать что я пережила, а что нет. Так же как и я не могу знать это о Вас. Но, могу сказать, поверьте моя жизнь не была "сладкой"
Я видела много жестокости,начиная с самого детства. Раньше я тоже отделяла себя и внешний мир. Но за последний го стало очевидно что в мире проявляется только то, чем я являюсь на самом деле (истинно). Жизнь это зеркало. А значит если в жизни какого-то человека есть такая жестокость - он сам внутри жесток. Так что, нет смысла говорить кому-то "хорошо что в Вашей жизни этого не было" Этого не было, потому что внутри этого человека другое "содержание" Я понимаю, очень трудно и тяжело осознать что окружающие тебя "монстры" - проекция твоего сознания. Честно, я не приукрашиваю, ведь я сама разгребаю эти авгиевы конюшни какой год. И выводы делаю только на своем опыте. Когда я менялась, признавая в себе что-то, то менялась моя жизнь. Я же это не с потолка беру.

[Марс_Пламенный]

Marianna_

А как жить? Перекладывать вину на других людей?

Дело ведь не в маньяках, а в том, как человек воспринимает мир и негативные процессы в нем.

Вот есть убийцы, насильники, тупицы, алкаши, да и просто моральные уроды. И их довольно много. Как человеку жить в этом мире?

Это значит правительство плохое, люди твари, социум плохой? Мир это адский котел. Или как?

Вот Вы скинули ветхозаветные шоры, а как Вы смотрите на мир? Что это для Вас? Мир полный скверны?

[Marianna_]

Harmony
Что Вы мне пытаетесь доказать? У меня своя картина Мира, и она взята не из книг по психологии, и уж тем-более не из Библии. И я пойду своим путем. Я по характеру я воин, а не терпила, посему привить мне принятие, любовь и сострадание ко всему не получится. Я вижу иначе.