Ложа Змеи и Круга

[ATOR]

Если размера сигареты - то до бычка уменьшайте. ) По центру две дырочки. Только как бы параллельно длине - сначала одна, потом вторая. А не перпендикулярно. Блин, как объяснить-то? Но, думаю - поняли. )

[Alarma]

ATOR
Я понимаю еще)) ,спасиб ,форма сигареты ,но не муляж ,размер бычка ,как раз и есть , я поняла ,по длинне ,а нить или можно кожанную нитку?!
псы..я нтарь нашим оочень полезен сам по себе ,он еще и стимулирует щитовидку и благоприятно на нее влияет ,хорошая вещь.Странно почему из наших никто не заинтересовался ?!))

[ATOR]

Нить обычную. Плотную.

[Alarma]

Спасибо ,а потом сами же мужчины и смеются ,что в дамской сумке ,есть все! кроме порядка:-):-):-)

[Даяна]

это подтасованная история. Увы. Есть и кровь и меч. В той же Бурятии, вообще в Забайкалье, и не только. И сжигали и т.п. Но вот грить об этом не любят. Как бы создали легенду.
Ну, в инете хоть и не все, но есть. Погуглите про джунграских ханов-ламаистов, про Монголию, Алтай, традицию Гелуг. 17 век очень таким был.

С каких пор политика стала иметь отношение к истиной философии и эзотеризму???

Да и легенды, которые придумывают для туристов и передаются устно "сказителями", имеют зачастую большую долю преувеличений и искажений фактов в чью-то пользу. В данной легенде - в пользу шаманизма.

Войны всегда были кровопролитными, но развязывали эти войны не буддисты (христиане, мусульмане, иудеи и т.д.), т.е философы-эзотерики, а политики, военачальники (ханы, князья, цари, лорды и т.д.) и религиозные марионетки.

Так что не надо мешать боб с горохом. Не буддисты сжигали, не их это война была. Как и не христиане организовывали крестовые походы, а военные и политики, которых интересовали новые земли и власть, обогащение. Вот они и прикрывались популярными лозунгами, вскидывали флаги, под которые собирали таких же, жаждущих славы-богатства-иллюзорной свободы и т.д. - ненужное зачеркнуть. Шаманизм был невыгоден в силу неуправляемости, а тибетский ламаизм ханы прочили в государственную религию. Но истинный Буддизм как философия к этим политическим интригам и манипуляциям не имеет никакого отношения.

Ничто не меняется под Луной, но надо правильно расставлять акценты, имхо.

[ATOR]

С каких пор политика стала иметь отношение к истиной философии и эзотеризму???

Ты о чем ваще? О религии буддизм? )) Пиши - имхо тогда. И ты вроде не Марианна. И здесь не мастер-класс по буддизму.

Да и легенды, которые придумывают для туристов и передаются устно "сказителями", имеют зачастую большую долю преувеличений и искажений фактов в чью-то пользу.

Учите матчасть.

Войны всегда были кровопролитными, но развязывали эти войны не буддисты (христиане, мусульмане, иудеи и т.д.), т.е философы-эзотерики, а политики, военачальники (ханы, князья, цари, лорды и т.д.) и религиозные марионетки.

Да-да. )) Скорее не так - верхушка представителей религий лезла в политику. )

Так что не надо мешать боб с горохом.

Стопудово. Я уже выше предложил тему создать, если вам интересно на этот счет поговорить, но я уже сказал свое мнение.

Шаманизм был невыгоден в силу неуправляемости

А вот это - правда! )

[Parzifal]

Вставлю свои пять копеек... ведь были войны между буддистскими школами?
По той теме хорошая книга, по-моему - Кузьмин С.Л. «Скрытый Тибет. История независимости и оккупации» – СПб.: издание А.Терентьева, 2010. – 544 с., илл. ISBN 978–5-901941-23-2
Тут я позволил себе цитаты из Главы 5 "Религия и культура" в спойлере:

| +

Как говорилось выше (см. главу 2), в средние века в Тибете междоусобная борьба иногда принимала религиозную окраску. Это часто обозначают как борьбу разных «сект» тибетского буддизма. В действительности цели этой клановой борьбы были чисто земными — типичными для времен феодальной раздробленности. Здесь можно увидеть внешнюю аналогию с религиозными войнами средневековой Европы, что лишний раз показывает, что люди ухитряются оправдывать свою алчность и насилие, даже считая себя приверженцами самых мирных религий.

Из той же главы:

| +

Кроме приверженцев бона и буддизма, в Тибете есть немного мусульман и христиан-католиков. До оккупации там были также индуисты.[36] Там была полная терпимость к представителям других религий. Теократия никогда не старалась обратить их в свою веру. Об этом сообщали и мусульмане, и не мусульмане.[37] Так что неверно утверждать, будто «существовавшее в старом Тибете так называемое поголовное верование фактически было попранием человеческих прав в условиях социального теократического устройства, принявшим искаженную форму. Ведь в старые времена человек не мог распоряжаться даже собственной судьбой, где уж было говорить о праве на свободное вероисповедание».[38]

Как видим, в тибетском буддизме много интересного. Но людей часто привлекают заблуждения. Не буду обсуждать «околобуддийские» концепции, например теософию. Не буду обсуждать также пропаганду, направленную на разжигание межрелигиозной ненависти: ответы на нее можно найти в Интернете.[39] Остановлюсь лишь на некоторых часто обсуждаемых примерах. Первый — о «ритуальных убийствах» и «жертвоприношениях» в буддизме.

Русский купец А.В. Бурдуков писал о жертвоприношениях у монголов в начале ХХ в.: Джа-лама принес в жертву 10 пленных китайцев, снял кожу с казаха; чойджон-лама съел сердце белогвардейца; некоторые полководцы кровью сердца казненных китайцев и белогвардейцев кропили свои знамена. На выставке в Пекине «Тибет сегодня и в прошлом» в 2008 г. показывали человеческую кожу, изделия из черепов и берцовых костей «крепостных». Похожие пропагандистские выставки после подавления восстания 1959 г. были в Дрепунге, Лхасе, Сэра, Гьянцзе, Лхоке и других местах.[40] Посетителям внушали, что ради этих предметов якобы убивали людей. В 1948 г. монахи якобы принесли в жертву 21 чел. в надежде предотвратить китайское вторжение, а потом ежегодно использовали свежие части тела людей.[41] Советский журналист Вс. Овчинников приводит рассказ бывшего послушника о том, что его хотели закопать живьем при восстановлении храма. Будто бы некоторым монахам велели погружаться в самадхи и погребали под плитами монастырей, а такие останки — как бы радиомаяки для телепатических контактов.[42]

Все это противоречит буддизму. Убийство — один из самых неблагих поступков. Карму одного существа нельзя перенести на другое.[43] Вот лишь несколько изречений Будды. [44] «Нельзя ни убивать, ни понуждать к убийству. Кто, ища счастья для себя, налагает наказание на существа, желающие счастья, тот после смерти не получит счастья. Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зло он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой. Одному не очистить другого».

В действительности, Джа-лама грубо нарушал заповеди, пытал монахов, не подчинялся главе монгольской церкви. Поэтому Богдо-гэгэн VIII лишил его титулов, конфисковал имущество и велел арестовать. На пекинской выставке были показаны просто старые музейные фотографии, неизвестно кем и когда сделанные, без всякой документации. Это подтвердил Дж. Пауэрс, автор книги о пекинской пропаганде про Тибет.[45] Даже А.Т. Грюнфельд, один из главных критиков старого Тибета, допускал вероятность лишь редких жертвоприношений в отдаленных районах.[46]


Китайские военные на экскурсии в монастыре
Ташилунпо. Во время посещения храмов они
проявляли хорошую дисциплину;
некоторые поклонялись божествам.
Известно, что человеческие кости, а иногда и другие ткани для тантрических целей берут у мертвых. С этим согласны и ученые, и китайская пропаганда.[47] Для этого не нужно жертвоприношение, да в нем и нет надобности: в Тибете испокон веков практикуют «небесное погребение» — расчленяют покойников и скармливают грифам. В Монголии до революции был аналогичный обычай: трупы скармливали одичавшим собакам. Так что трупного материала всегда хватало. Такое погребение связано с тем, что в горах мало места для похорон в землю, мало горючего для костра. Кроме того, оно оправдано религией: важнейший принцип буддизма — забота о других, в логическом завершении — самопожертвование. Предоставление своего трупа в пищу животным — форма этой практики. Когда такое погребение запрещали, люди были недовольны. Вообще же части трупов широко используются не только в буддизме, но и в других религиях, например в христианстве.[48]

Как и в других странах, в Монголии, Тибете и Китае бывали и пытки, и жестокие убийства. Вероятно, кое-кто прикрывался религией, что могли запечатлеть очевидцы. В действительности это мог быть садизм или пережитки добуддийских традиций. Например, путешественник С. Гедин писал, что китаянки часто убивали своих детей, если не могли прокормить их.[49] В Тибете и Монголии такого не было. Но так же, как в Китае, сохранялись добуддийские поверья, что поедание сердца дает храбрость убитого. Например, тибетцы съели сердце героически погибшего врага — Зоравара Сингха.[50] В XIX в. китайские солдаты, подавив восстание мусульман, готовили себе еду из сердца и печени убитых.[51] В 1909 г. в Маньчжурии толпа расхватала на куски сердце казненного хунхуза после того, как палач проглотил кусок и бросил остаток толпе.[52] В 1914 г. китайцы казнили нескольких монголов, вырезав у них сердца.[53] Каннибализм практиковался в КНР во времена Культурной революции.[54] В Тибете он имел место во время голода, наступившего из-за реформ Мао.

О ритуальных убийствах и закапывании людей под монастырями я специально узнавал и в Тибете и у тибетских беженцев. Все говорили, что этого не было. Не исключено, что за основу взяты случаи погребения трупов в землю, редкие в Тибете. Например, в У-Цанге кое-где в землю хоронили умерших детей.[55] Хоронили также убитых. Были специальные люди, которые в определенный день имели право выкапывать трупы убитых, чтобы использовать их кости в религиозных церемониях.[56] Иногда тела хоронили в стенах домов.[57] Лишь после «мирного освобождения» Китаем вошли в обиход истории о закапывании детей. Старики-тибетцы говорили мне, что эта пропаганда велась специально. Очевидно, тогда и придумали эпизод, пересказанный Овчинниковым, — правда, без телепатии. В 1965 г. в Лхасе открылся Музей революции. В экспозиции был скелет мальчика — одного из четверых, как утверждалось, погребенных под углами при постройке.[58] А другой мальчик ходил по музею и рассказывал, как избежал такой же участи. Специальная выставка глиняных фигур «живописала» это в числе прочих «ужасов феодализма».[59] Позже эту выставку изъяли из обязательных маршрутов для иностранцев: она вызывала преимущественно недоверие и насмешки.

Ритуальные убийства известны в новой истории многих стран Европы, Азии, Африки и Америки. Вероятно, Тибет — не исключение. Есть сообщения, что случаи добуддийской практики жертвоприношений в Тибете случались и в позднее время.[60] Но в буддизме ритуальных убийств и человеческих жертвоприношений не было, нет и быть не может.

Довольно о мрачном. В последние десятилетия прилавки магазинов России завалены продукцией псевдонаучных и псевдорелигиозных бизнес-проектов. Тиражи большие, книги хорошо «раскручены», население покупает. На первом месте, конечно, «Новая хронология» А.Т. Фоменко и других. Здесь ее обсуждать нет смысла: до Тибета она пока не добралась, но уже прогулялась по Монголии и Китаю. Скажем, раз Марко Поло не написал про Великую китайскую стену, — ее и не было. Значит, построили недавно. А ведь еще в XVIII в. то же самое писал один итальянец. На что ему резонно возразили тогда же: маршрут Марко Поло известен не полностью. Может, он не ходил севернее Пекина, а потому и стены не видел.[61] По такому принципу можно опровергнуть и прочие выдумки «новых хронологов».

Извини, АТОР, что в твоём мастер-классе, удали, если мешает.

[ATOR]

Превысит критическую буддист-массу - удалю. )

А вообще:

И судья со священником спорят всю ночь,
Выясняя, чья это вина.
И судья говорит, что все дело в законе,
А священник - что дело в любви.
Но при свете молний становится ясно -
У каждого руки в крови.


(с) Нау.

[Marianna_]

А где источники про ужасы Буддизма? Просветите!

Ну, в инете хоть и не все, но есть. Погуглите про джунграских ханов-ламаистов, про Монголию, Алтай, традицию Гелуг. 17 век очень таким был. С тех времен сохранилось много и сказаний, в стиле:

Тогда хан над этим не задумывался, он их (камов) за собак считал...

Ну так я же не про ханов говорила и не у ханов эзо-буддизм познавала Ясно, как ханы его понимали и как пытались использовать..

Но может для этого другая тема нужна, если вам интересно, а тут как бы чуть о другом. )

Да это понятно, что о другом. Я и не собиралась вмешиваться. Просто подтвердила, что такие практики, о которых Вы упоминали, есть и существуют.

[ATOR]

А кто-то сомневался? Хм... ))

[Marianna_]

А кто-то сомневался? Хм... ))

Атор, я имела ввиду - есть и существуют и в других направлениях тоже, если Вы об этом.

[ATOR]

В христианстве вот такого зверства нет! ))

[Marianna_]

В христианстве вот такого зверства нет! ))

Ну... не знаю...По мне, так там свои сложности имеются.

[ATOR]

Да. Может мы всего не знаем. ))

[Marianna_]

Давайте Вы лучше продолжите свою тему. Людям интересно, что Вы рассказываете, а не наша болтовня.

[glatcher]

В христианстве вот такого зверства нет! ))

Испытаний что ли? Вий Гоголя показателен

[ATOR]

Гоголя сложно считать христианским писателем. )) Но, тема искушений, скорее, ближе для христианства, это у пустынников. Может Гоголь из их жития вдохновился? Ночь. Темно. Буря. Бесы воют, в келью рвутся. И т.п.

[glatcher]

Испытания и искушения мало чем в данном контексте отличаются, где слабо, там и рвется. если целым вышел, значит сил на работу достаточно, допуск получен

[ATOR]

Да понятно. Но вот стремно сам процесс испытаний этих представлять. "Отец Сергий" Толстого вспомнился. ) Но там... Другое чуть.

[glatcher]

а что представлять, процесс у всех один - выйти за грань своих возможностей, не смог - или отполз раны зализывать до новой попытки, или переквалифицируйся в управдомы