Помогите мне не верить...

[Batufko]

Джазминда
Похоже с каждым разом мне становится всё приятнее и приятнее возвращаться и читать разные мнения.
Свободы как таковой нет, соглашусь ибо даже если вы перепрыгнете судьбу придут другие правила, да и в обществе, как и при отшельничестве человек завязан с окружающим его миром. Но с другой стороны свобода есть, какая-то но есть. Я же не обязан идти там туда-то и делать то-то. И ничто в жизни меня не заставит меня сделать это.
Нет, не сами это результат непродуманного или же наоборот продуманного специально взаимодействия между людьми. Про катастрофы сложнее сказать ведь это мог сделать человек, либо это мог быть результат не в том месте, не в то время.

Как-то человек попробовал побороть Ангела... Но похоже вас подобный опыт без набивания собственных трудовых шишек не устраивает. Ну, флаг вам... трудовой!

А почему именно побороть? Лично я с Лялей (Это мой "надзиратель" который следит, чтобы я не нарушал правила мироздания из-за своих попыток в прошлом)
мы с ней соревнуемся по-дружески и даже дружим, конечно бывают и схватки особенно если что-то не поделили. Но там мы же знаем, что ни она, ни я не можем умереть. Так что мы потом миримся и продолжаем вот так жить дальше. И да, она будет повыше чем Ангел, но это не суть важно.

[Harmony]

Это же реально неправильно ставить знак равенства между материально-духовным объёмом одного человека и материально-духовным объёмом работающего, учащегося, женящегося, живущего семимиллиардного общества. У вас получается, что целое общество зависит от от одной личности. Если так, то уже целое общество не имеет Свободы.
Вы продолжаете настаивать на равенстве внутреннего субъективизма одного человека и внешней объективной материально-духовной реальности всего остального Мира?

Я не понимаю почему вы сделали такой вывод, я о подобном даже и не думала и не писала что все человечество зависит от одной личности. Каждый зависит от себя, но в то же время все мы взаимосвязаны. Настаиваю лишь на том, что внутренний мир одного человека=его же внешний мир (т.е его реальная жизнь)

Т.е. , например, все погибшие в катастрофах, войнах и др. люди сами на себя это накликали?

Конечно сами. Жаль что они этого не успели осознать.

Типичное заблуждение. Повторюсь в надцатый раз) - Свободы воли и выбора нет. Аргументировала это неоднократно в др.темах.

Да, свободы выбора нет. Но чтобы это реально осознать, а не рассуждать просто так, нужно выпрыгнуть из существующего восприятия, буквально подлететь очень высоко и далеко )))
Свободы выбора нет - и это огромное счастье на самом деле, а не обреченность.
А почему вы так считаете ? Прошу повторить ваши аргументы.

[Джазминда]

но в то же время все мы взаимосвязаны.

Если люди взаимосвязаны, значит все эти взаимосвязи во внутренем мире каждого человека? И что это никак не влияет на самого человека?

внутренний мир одного человека=его же внешний мир

Если в его внешнем мире, например, по дороге на работу произошла автопробка, то эта же автопробка в его внутреннем мире?
Т.е. он - бестолковый допустил в своём внутреннем мире возможность попадания в автопробку и это реализовалось во внешнем мире или наоборот?
Когда наступает тождество?

Ну, никак я не пойму, как здесь ставить знак равенства! При теснейшей взаимосвязи всех спешащих на работу людей. Значит они все бестолковые.
А все пострадавшие на войне, вообще ...

Похоже, что этот лозунг равенства внутреннего мира и внешнего реального мира просто пустая фраза для выпрыгнувших из существующего восприятия подальше от адекватности. Извиняюсь, без обид, пож.

А мы, то, как раз боремся за адекватность и в Толстом Мире) и в Тонком. 8)

[Harmony]

но в то же время все мы взаимосвязаны.

Если люди взаимосвязаны, значит все эти взаимосвязи во внутренем мире каждого человека? И что это никак не влияет на самого человека?

внутренний мир одного человека=его же внешний мир

Если в его внешнем мире, например, по дороге на работу произошла автопробка, то эта же автопробка в его внутреннем мире?
Т.е. он - бестолковый допустил в своём внутреннем мире возможность попадания в автопробку и это реализовалось во внешнем мире или наоборот?
Когда наступает тождество?

Ну, никак я не пойму, как здесь ставить знак равенства! При теснейшей взаимосвязи всех спешащих на работу людей. Значит они все бестолковые.
А все пострадавшие на войне, вообще ...

Похоже, что этот лозунг равенства внутреннего мира и внешнего реального мира просто пустая фраза для выпрыгнувших из существующего восприятия подальше от адекватности. Извиняюсь, без обид, пож.

А мы, то, как раз боремся за адекватность и в Толстом Мире) и в Тонком. 8)

Может не будем доходить до абсурда? Знаете что такое сообщающиеся сосуды? Вот представьте себе что все люди - сосуды и все они сообщаются между собой и в то же время являются отдельными сосудами. Есть общая реальность, которая поддерживается множеством людей. Не просто так нас с детства учат одному и тому же ))) мы принимаем эту реальность и потом поддерживаем ее своими энергиями. Отсюда и пробки

[Джазминда]

Отсюда и пробки

А для чего нужны отдельные сосуды?
Суммарно получается артель сосудов при чём при равенстве одного сосуда и артели вся артель одинаково находится в каждом сосуде.
Чем тогда отличаются сосуды между собой? - Кто-то ставит потайной краник или пробку?
А пробку делают из "Высшего Просветления".

[Harmony]

Отсюда и пробки

А для чего нужны отдельные сосуды?
Суммарно получается артель сосудов при чём при равенстве одного сосуда и артели вся артель одинаково находится в каждом сосуде.
Чем тогда отличаются сосуды между собой? - Кто-то ставит потайной краник или пробку?
А пробку делают из "Высшего Просветления".

А кто сказал что все сосуды равны? Это вы почему-то ставите между людьми (сосудами) знак равенства . Могу задать вам тот же вопрос: Чем отличаются люди между собой?

[Джазминда]

Harmony, я, конечно, предварительно извиняюсь, но ...
Вы не понимаете, что декларируете здесь ложную, безграмотную формулу, расчитанную на плохо учившихся в школе людей.
Это не я между людьми ставлю знак равенства. Это получается из вашей формулы.
Надо знать, что есть аксиомы тождества и не лепить здесь "горбатого" для неучей. Подключите логику и сопоставьте свою формулу с идолом театра от Бэкона и плюс немножко Декарта...
После этого у вас появится шанс самой увидеть вашу формулу как сапоги всмятку.

[Harmony]

Harmony, я, конечно, предварительно извиняюсь, но ...
Вы не понимаете, что декларируете здесь ложную, безграмотную формулу, расчитанную на плохо учившихся в школе людей.
Это не я между людьми ставлю знак равенства. Это получается из вашей формулы.
Надо знать, что есть аксиомы тождества и не лепить здесь "горбатого" для неучей. Подключите логику и сопоставьте свою формулу с идолом театра от Бэкона и плюс немножко Декарта...
После этого у вас появится шанс самой увидеть вашу формулу как сапоги всмятку.

Вы находитесь на эзотерическом форуме, и чтобы понять о чем на самом деле я говорила надо было наоборот логику отключить и напрочь забыть чему нас, неучей, учили в школе. Неучами мы становимся как-раз таки от перенасыщенности логическими знаниями. К сожалению то, о чем я говорю очень трудно буквально описать словами, поэтому все примеры будут абстрактными, не нужно их рассматривать буквально и сравнивать с аксиомами тождества тем более! Знания о вселенной и ее законах невозможно уложить в существующие законы логики, разум человека мыслит совершенно иначе чем вселенная. Вселенная -многогранна, а человек не может одновременно быть многими людьми сразу, не может быть везде одновременно, потому что человек-лишь часть. Мыслите иначе - надеюсь вы знаете что такое абстрактное мышление? Или вы всегда мыслите линейно ?

Это вы открыли тему и просили помощи, не так ли? Видимо, вы к этой помощи не готовы, или преследовали совсем иные цели, раз настроены только на спор, отровенно хамите и грубите в ответ, даже не пытаетесь открыться новым знаниям, упорно цепляясь за старые привычные взгляды. Видимо, вы тут занимаетесь самоутверждением своего эго, прикрываясь просьбой о помощи? Я прочла всю тему и увидела только ваше желание спорить, а не поддерживать конструктивную беседу.

[Рысь]

3.6.3) Запрещены оскорбления, простая и нецензурная брань, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности других участников форума, при несовпадение мнений или взглядов на тот или иной вопрос.

[Джазминда]

Вы находитесь на эзотерическом форуме

Напомню вам, что вы находитесь в разделе Философия.
Принципы и аксиомы познания в философии как раз и позволяют отделить субъективные фантазии от объективной реальности.
Я несколько раз вас попросила разумно разъяснить вашу формулу с учётом данного раздела - "Философия".
Я несколько раз извинилась за своё мнение.

Может не стоит прикрывать пустушки "неземными, высшими, новыми" смыслами якобы от эзотерики, не владея философскими методами познания.
Напоминаю:
Философия - это наука о найболее общих законах развития Природы, Общества и Сознания.
У философии существует важный объединяющий принцип — любое философское рассуждение, какими бы неожиданными ни были его посылки, тем не менее строится рационально: осмысленно, в соответствии с некими принципами мышления, например, логикой.

Что в вашей формуле философского, кроме пустого, необоснованного тождества?

Если сможете внятно(с учётом данного раздела) ответить, я на месяц покину форум.

[Parzifal]

Если в его внешнем мире, например, по дороге на работу произошла автопробка, то эта же автопробка в его внутреннем мире?
Т.е. он - бестолковый допустил в своём внутреннем мире возможность попадания в автопробку и это реализовалось во внешнем мире или наоборот?
Когда наступает тождество?

Зачем утрировать? Внутренний мир человека складывается не за минуту и не за час, он - продукт очень длительно существования сознания, причём это - непрекращающийся процесс. Если бы все наши страхи реализовались бы так быстро и буквально - было бы очень сложно жить. Можно думать что угодно и на что хватает пороха в пороховицах сознания, но кроме личного сознания человека, которое в жизни его зависит от физического мозга, ЦНС, состояния организма в целом и т.п., его мыслей и мировоззрения, существует огромный мир и огромное число других людей, зверей, сложившихся и складывающихся обстоятельств, вся история человечества, Земли, Вселенной, и, конечно, вряд ли автоавария произойдёт или пробка образуется только из-за того, что в сознании одного человека образовалась лазейка, возможность для автоаварии или пробки... из-за суетливых мыслей одного индивидуума другие не должны страдать, опаздывать на работу и гибнуть в авариях. У них, конечно, тоже имеются свои мысли, которые, вероятно, тоже не очень последовательны и организованы - иначе они бы органзовали свою жизнь лучше и не застревали в пробках... один человек не дирижирует своими мыслями сложные движения автотранспорта по улицам города и не управляет сознаниями водителей, светофорами, компьютерными системами автомашин, карбьюраторами, двигателями и их исправностью и т.п., чтобы вот так одной хаотичной мыслью создать пробку, "сдирижировать" ДТП.

[Геката.]

Я начала темы в разделе "философия", но захотелось получить помощь взглянув на проблему с другой стороны...
Помогите мне не верить в неизменность Кармы и предопределённость всего на свете...

Я уже не верю, хотя раньше считала что прям тютелька в тютельку все должно как преднаписано произойти.
А сейчас так вообще осознаю, в чем неправильные шаги когда то сделала, или например смотрела расчеты натальных карт своих знакомых, - я вас умоляю, ничего подобного и быть не может.
У моей матери например 3 брака по судьбе идет, ну один был. она на второй вряд ли решится, а уж на третий.

[Harmony]

Вы находитесь на эзотерическом форуме

Напомню вам, что вы находитесь в разделе Философия.
Принципы и аксиомы познания в философии как раз и позволяют отделить субъективные фантазии от объективной реальности.
Я несколько раз вас попросила разумно разъяснить вашу формулу с учётом данного раздела - "Философия".
Я несколько раз извинилась за своё мнение.

Может не стоит прикрывать пустушки "неземными, высшими, новыми" смыслами якобы от эзотерики, не владея философскими методами познания.
Напоминаю:
Философия - это наука о найболее общих законах развития Природы, Общества и Сознания.
У философии существует важный объединяющий принцип — любое философское рассуждение, какими бы неожиданными ни были его посылки, тем не менее строится рационально: осмысленно, в соответствии с некими принципами мышления, например, логикой.

Что в вашей формуле философского, кроме пустого, необоснованного тождества?

Если сможете внятно(с учётом данного раздела) ответить, я на месяц покину форум.

старая пластинка ))) Неужели вы думаете что я хочу, чтобы вы ушли с форума ?

Раз вы так внимательно относитесь к тому в каком разделе мы находимся, то должны были заметить какие вопросы (для примера) могут обсуждаться в разделе "философия" : "Что такое любовь?" "Что есть Бог,душа?" "Зачем мы живем?" Нельзя получить полный ответ на эти вопросы и объяснить их рационально и логически, если действительно получить озарение/осознание. Такие понятия не укладываются в привычное вам линейное мышление, Джазминда. Мой пример с сообщающимися сосудами был условным, и я не говорила о каком-то тождестве. Этот пример не полностью отражает истину, но другой трудно привести. На мой взгляд даже логически понятно что все люди взаимосвязаны и в то же время у каждого своя судьба, люди постоянно обмениваются энергиями друг с другом -это похоже на цепь сообщающихся сосудов. Или вы считаете что люди между собой не взаимодействуют никак? Рациональное объяснение не может быть исчерпывающим в такой области как Бог, карма, судьба. Это лишь одна малая часть знания, которое нельзя выразить и до конца постичь. Опыт озарения можно описать только окольными путями, его нельзя выразить четко и конкретно, тогда будет утерян главный смысл. Второе: как-то доказать что от внутреннего мира человека зависит его внешний мир невозможно, это можно только увидеть на конкретных примерах жизни людей. Но,если начать специально анализировать разных людей, общаться с ними, занимаяясь этим длительное время, то можно заметить эту связь. Начать можете со своих родственников,друзей, и сравнить их с самой собой. Попробовать уловить связь между человеком и его жизненной реализацией. Наверняка ваши знакомые не являются вашим копиями, у вас разная жизнь , поэтому можно провести анализ-почему у них хорошо в одном и плохо в другом, и сравнить со своей жизнью. Проанализировать как мыслите вы, и как мыслят другие, о чем они мечтают, чего боятся. Многие подсознательные программы скрыты от нас,но тем не менее они оказывают влияние на жизнь -этим занимается психология, можете изучить эту тему.
То, о чем мы тут говорим так же не укладывается в рациональные объяснения. Это не совсем философия и не психология, скорее ближе к философии религии,если говорить о Боге, но тоже не совсем то...Не нужно пытаться уложить мышление в рамки - вы так никогда ничего не достигните.

Возможно эта картинка поможет вам понять взаимодействие людей и вселенной вообще (лучше чем сообщающиеся сосуды)))):



Кстати говоря, заметила противоречие в ваших словах:

Я начала темы в разделе "философия", но захотелось получить помощь взглянув на проблему с другой стороны...
Помогите мне не верить в неизменность Кармы и предопределённость всего на свете...

Напомню вам, что вы находитесь в разделе Философия.
Принципы и аксиомы познания в философии как раз и позволяют отделить субъективные фантазии от объективной реальности.

[Джазминда]

Неужели вы думаете что я хочу, чтобы вы ушли с форума ?

С какого перепугу вы!? так решили? Вы, что, уже! за всё в ответе?

старая пластинка

Забавно, что вы говорите о взаимодействиях точно как записано на старой пластинке материалистической диалектики.
Я уже поняла, что когда вам не хватает логических аргументов вы включаете "эзотерический" понторез.
Далее можно не продолжать.

И о "противоречиях":
Тема: "Помогите мне не верить..." была начата мною в разделе "Ищу помощь" потом модераторами была перемещена сюда. Так, что, Философия рулит!

Parzifal, внутренний мир человека = внешнему миру?

[Harmony]

С какого перепугу вы!? так решили? Вы, что, уже! за всё в ответе?

Если сможете внятно(с учётом данного раздела) ответить, я на месяц покину форум.

Теперь вспомнили что вы сами предложили ?

Я уже поняла, что когда вам не хватает логических аргументов вы включаете "эзотерический" понторез.

Моей целью никогда не было объяснять логически то, что так невозможно объяснить ))) Это вы почему-то решили что все нужно обхяснять логически, рационально - распространенная ошибка линейного мышления.

[Джазминда]

Теперь вспомнили что вы сами предложили ?

Ёх..., Вам было предложено внятно ответить! А дальше мои дела...Но, похоже, у вас проблемки не только с логикой ...
Надеюсь Эзотерика всё это выдержит.

[Parzifal]

Parzifal, внутренний мир человека = внешнему миру?

Извините, не вижу целесообразности поддерживать откровенный троллинг.

[Siegfried]

внутренний мир человека = внешнему миру?

Эквивалентен. Вы проецируете часть объективной реальности в сознание и воспринимаете окружающую действительность через призму своего восприятия. Классический пример Зеланда - улица. Как воспринимает улицу бомж (мусорные ящики, бутылки из под пива и чердаки), дети (карусели и магазины с игрушками), и модные женщины (другие модницы, бутики и лужи, в которые желательно не вступить).

[Джазминда]

Эквивалентен...

С Зеландом я более согласна, хотя... очевидно, что он это позаимствовал скорее из Теории отражения диалектического материализма, чем "трансерфигнул" это сам.)

Ну, давйте попробуем показать это так(с натяжечкой, конечно):
Внутренний мир человека ~ внешнему миру.

[Siegfried]

Могу предложить и такое сравнение. Вы знаете об MMORPG, разумеется.

На некоторой совокупности серверов хранится некоторая цифровая информация о позициях героев, их параметрах, наносимых ими повреждениях и т.п. Описывается взаимодействие героев игрового мира в виде числовых величин.

У каждого игрока запущена клиентская версия программы. Она выполняет отрисовку персонажей и окрестностей в зависимости от мощности графической карты и ПК. У кого-то хорошая видимость и детализация, кто-то видит только грубые каркасы, у кого-то монитор побольше-поменьше, звука нет, интернет лагает, мышка отзывается хорошо или не очень. Объективно мир тот же, но наше субъективное представление о нем (отрисовка) - у каждого свои.

Кстати, в таком "виртуальном мире" возможна "магия" за счет поиска уязвимостей в протоколе передаче, внешнего изменения параметров на серверах, не предусмотренного разработчиками и т.п. Это все крутится рядом с бесконечными вариациями идей о Матрице, ведущими начало от изумительной лемовской проработки фантомологии-имитологии, даже от классической загадки по поводу "шума падающего дерева, который никто не слышит", но практическое воплощение, пусть и такое примитивное, всяко лучше фильмов и книг на эту тему позволяет провести аналогии с реальным миром и его возможным устройством.