Искусственный интеллект

[Bm84]

Bellatriks

То есть - не трудиться хочу, а только наслаждаться

Труд - это тоже наслаждение, не надо в него вкладывать негативный смысл.

Вот как им внушить, что учеба на самом деле - весьма и весьма напряженный труд?

А нужно для начала просто самой научиться получать удовольствие от этого труда.)))
Знаете, в секциях БИ весьма трудно заниматься, да и больно. Что совершенно не отменяет одной прекрасной фразы Кочергина:
"Тренироваться тяжело и больно. И знаете, почему мы по прежнему приходим в зал? Потому что нам это нравиться!"
Вы, похоже, сами вложили негативный подтекст в термин "обучение", поэтому у вас и вызывают "такую жуткую агрессию" люди, которые получают от обучения только наслаждение.

для того чтобы читать и понимать "сухие формулы", нужно сначала очень серьезно потрудиться над осваиванием понятий.

Я где- то написал, что "сухие формулы" не нужны вообще? И "серьезно потрудиться" - это, еще раз, всего лишь потратить много времени на усвоение и понимание определенного материала, а не продираться сквозь дебри искусственно усложненного языка.

Считаю, что "разжевывание" необходимо лишь на начальном этапе обучения

Скажите, сможет ли вообще "ученый" изобрести или создать что то новое, если не научился самостоятельно добывать знания?

Вот! Нужно уметь добывать знания самому, но причем здесь разжевывания? По сути "понимание" - это такое же разжевывание, только "разжевываешь" ты себе сам. Так что разница между начальным и последующим этапом обучения - это то, кто разжевывает.
И вот когда вы начинаете жевать сами - вот тогда уже и нужны справочники ВМЕСТЕ с книгами, где ОБЪЯСНЯЕТСЯ, потому что понимать абсолютно все - невозможно.

А когда я скромно указала на его ошибку в расчетах (у него при сложении 1/2 и 1/4 в результате получилась 1/6)

Что вы преподаете, если у ваc теорема Геделя соседствует с неумением складывать дроби?

[Bellatriks]

Что вы преподаете

Спецпредмет один, длинное название )....
Студент тот программу писал(из 18-ти операторов), она выдала ерунду...А я заставила просчитать самому каждую операцию... вот он и посчитал ))).
А теорему Геделя (как мы недавно убедились), можно упомянуть даже применительно к вопросу "почему нельзя делить на ноль?"....)))
Просто эрудированный паренек попался )))

люди, которые получают от обучения только наслаждение.

Такого не бывает. Это одно из ваших серьезных заблуждений... Поэтому вам и непонятно чем научно-популярная литература отличается от учебника...

как вы думаете, что главное в человеке?

Это вопрос-ловушка... Он столь же некорректен как и вопрос "почему нельзя делить на ноль?"
А посему на него нет и не будет однозначного ответа...

[Червь пустыни]

это не ловушка))
просто вопрос
чтобы от разговоров о нас любимых вернуться к теме ии

[Bellatriks]

это не ловушка))
просто вопрос

Ладно, если не ловушка то отвечу ))))
Я с Чеховым согласна. В человеке всё должно быть прекрасно! (В идеале, конечно)

[Bm84]

Bellatriks

Такого не бывает. Это одно из ваших серьезных заблуждений...

Я получаю от обучения только удовольствие. Не отменяя того факта, что сам процесс не обязательно и далеко не всегда прост. Только "сложно" не обязательно равно "нет удовольствия".

Вопрос в восприятии процесса обучения.
Так что еще раз - научитесь получать удовольствие! Итог обучения перекроет все невзгоды и это прекрасно.
Имхо - если от обучения получаешь негатив, значит ты сам не знаешь, зачем учишься. Так что нужно сделать паузу и решить - надо оно тебе или нет.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Червь пустыни

как вы думаете, что главное в человеке?

Что главное в человеке или что делает человека - "человеком"?

[Червь пустыни]

Bellatriks
Bm84
просто -- что на ваш взгляд главное в человеке: может какие то его способности, может какие то его эмоции, чувства, его ум или что-то еще?

[Bellatriks]

Червь пустыни
Дык я же оветила - ВСЁ главное! И всё должно быть прекрасно!

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Я получаю от обучения только удовольствие. Не отменяя того факта, что сам процесс не обязательно и далеко не всегда прост. Только "сложно" не обязательно равно "нет удовольствия".

Ну, возможно Вы местами мазохист... Бывает и такое!

[Червь пустыни]

я к тому, что на ваш взляд необходимо будет ии, кроме умения считать

[Bm84]

Червь пустыни
В "человеке", субъективно, главное гармония.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Червь пустыни
А не обязательно чтобы у ИИ было тоже, что у человека.
У инопланетян с Альфы-Центавра должно бы такое же "главное", как у человека? Возможно да, а может и нет.

[Червь пустыни]

ну, как то я не могу донести вопрос

вот комп, что ему добавить надо, кроме быстродействия и обучаемости
чтобы он стал ии?
по вашему?

не про духовность я
и не про нравственность

[Bellatriks]

ну, как то я не могу донести вопрос

вот комп, что ему добавить надо, кроме быстродействия и обучаемости
чтобы он стал ии?
по вашему?

не про духовность я
и не про нравственность

Ну...Просто в эту "глину" Создатель должен вдохнуть свой Дух!
Выражаясь современным языком, некая Душа должна захотеть иметь такое тело (в виде компа).... И... смочь в него воплотиться! А какие у неё там идеалы будут - неизвестно...)))

[Червь пустыни]

как на счет творчества?

[Bm84]

Червь пустыни
Способность к творчеству, чувства, самоосознание, то есть личность.

[Червь пустыни]

уберем чувства
ии должен построить дом
нужна для этого способность к творчеству?

[Bm84]

Червь пустыни
Смотря какой. Для одного дома понадобиться, для другого нет.

[Червь пустыни]

возьмем первое
для постройки гармоничного! дома нужно будет вложенное в ии творчество

еще другой пример
создание ии-том другого механизма
творчество?

к чему веду
кто из нас как понимает процесс творчества? кто как понимает вдохновение?
если мы не будем учить ребенка рисовать -- будет ли он рисовать?

[Bm84]

Червь пустыни

для постройки гармоничного! дома нужно будет вложенное в ии творчество

Не гармоничного, скорее красивого.

создание ии-том другого механизма

И опять таки какого. Для известного механизма или для механизма у которого отличия от уже известного относительно минимальны - нет. Для создания полностью самобытного механизма, проще говоря для изобретения, да, понадобиться.

[Червь пустыни]

что еще хочу сказать
мы все время "очеловечиваем" роботов в своих фантазиях/фильмах/книгах и тд
даже роботы-злодеи злодействуют как то по людски
потому и интересно
кто из нас как представляет ии

[Bm84]

Bellatriks

Ну, возможно Вы местами мазохист... Бывает и такое!

Это одно из ваших серьезных заблуждений...

Сами же писали - надо задавать вопросы. Человек, ответивший для себя "зачем" ему чему-то учиться не будет испытывать страданий и негатива до тех пор, пока ему не будут говорить, что он их испытывать обязан.

Есть еще один случай негатива, единственный, который я испытывал в процессе "официального" обучения, т.е. школа-институт и с которым, действительно, сталкивался постоянно.
Это когда меня пытались научить так, как принято, в разрез тому, как было удобно мне.

Помните историю про Нильса Бора?

Сэр Эрнест Резерфорд, президент Королевской Академии и лауреат Нобелевской премии по физике, рассказывал следующую историю, служащую великолепным примером того, что не всегда просто дать единственно правильный ответ на вопрос.

Некоторое время назад коллега обратился ко мне за помошью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как этот студент утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба, преподаватель и студент согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра; выбор пал на меня.

Экзаменационный вопрос гласил: «Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра». Ответ студента был таким: «Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной веревке, а затем втянуть его обратно и измерить длину веревки, которая и покажет точную высоту здания».

Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.

Я предложил студенту попытаться ответить еще раз. Дав ему шесть минут на подготовку, я предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут он так и не написал ничего в экзаменационном листе. Я спросил его, сдается ли он, но он заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее.

Заинтересовавшись, я попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведенного срока. Новый ответ на вопрос гласил: «Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу L = (a*t^2)/2, вычислите высоту здания».

Тут я спросил моего коллегу, преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и я попросил его открыть их нам.

«Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра», начал студент. «Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания.»

«Неплохо», сказал я. «Есть и другие способы?»

«Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берете барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод.»

«Если вы хотите более сложный способ», продолжал он, «то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться в вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии.»

«Наконец», заключил он, «среди множества прочих способов решения проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего зданием и скажите ему: «Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания».

Тут я спросил студента — неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления.

[Прохожий]

Тут я спросил студента — неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления.

А сейчас мы имеем ЕГЭ, по которому Нильс Бор тупой двоечник и благодаря которому ученики Bellatriks считают учебу просто разновидностью каторги. А поступающие на факультет журналистики пишут диктанты с ашыпками имея 95 баллов из 100 возможных.

Мир праху всеобщему образованию. Пусть покоится с миром ...