Необходим разворот. О системе ценностей.

[Marianna_]

Почему то есть закономерность - те, кто "не дружит" с математикой очень любят длинные и "водянистые" рассуждения. Я это имела ввиду под "гуманитарным складом".

Я не дружу с математикой от слова совсем. Однако всегда была приверженцем лаконизма. Но это, повторяю, от беспросветной лени

[Bellatriks]

Вы что, врач? На основании чего Вы ставите такие диагнозы?

Вот, Вы врач.
Скажите, человек, который отрезал себе что то там хирургическим путем, и всю жизнь должен колоть себе гормоны... он с физиологической точки зрения может считаться здоровым?

[Bellatriks]

А Вы , чуть что не по-Вашему, не то что эмпатию, а даже элементарную лояльность не можете проявить.

Ну...скажем Вы тоже ни разу не попытались проявить лояльность к тому, что не по-Вашему...
Ни элементарную, ни какую нибудь другую...

Но, повторяю, эмпатия тут нипричём...Поскольку эмпатия проявляется к конкретным людям, а не абстрактным идеям... Возможно, в своем окружении Вы проявляете к Вашим ближним и сопереживание, и лояльность... даже если расходитесь в чём то во мнениях..
И у меня тоже такое бывает....)))

[Marianna_]

Вот, Вы врач.
Скажите, человек, который отрезал себе что то там хирургическим путем, и всю жизнь должен колоть себе гормоны... он с физиологической точки зрения может считаться здоровым?

Так это не геи, это клинические трансвеститы (их не много на самом деле). Несчастные люди. Я им ужасно сочувствую. Найти причину в формате чистой физиологии я, как врач, не смогла. Полезла в эзотерику. Там откопала причины. Это ужасно. Не понимаю, почему так получилось, но у них, если можно так выразиться, произошла патология: тонкое, астральное тело осталось женским, а физическое стало мужским. Астральное, как известно, на много сильнее влияет на психику, Сама психика относится к более тонким энергиям астрального плана. И вот их буквально выкореживает изнутри до такой степени, что они готовы под любые ножи. Это чудовищно! И опасаться тут нечего: никто на такое никогда не пойдет по своему желанию. В Юго-Восточной Азии распространены такие операции, но это не из-за распущенности, а от нищеты беспросветной. Продать себя в качестве проститутки гораздо легче, на них больше спрос.

[Marianna_]

Ну...скажем Вы тоже ни разу не попытались проявить лояльность к тому, что не по-Вашему...
Ни элементарную, ни какую нибудь другую...

Верно. Так я никогда и не говорила, что я белая и пушистая, и радею за весь Мир.

Но, повторяю, эмпатия тут нипричём...Поскольку эмпатия проявляется к конкретным людям, а не абстрактным идеям...

Нет, эмпатия это не сопереживание к конкретным личностям. Это феномен широкого размаха. Сопереживать конкретным людям способен любой человек.

Возможно, в своем окружении Вы проявляете к Вашим ближним и сопереживание, и лояльность... даже если расходитесь в чём то во мнениях..
И у меня тоже такое бывает....)))

Ну, разумеется. Но в моем окружении нет приверженцев совка и тоталитарного строя. А все остальное я переживу.

[Аленький_цветочек]

он с физиологической точки зрения может считаться здоровым?

А нездоровых надо что, со скалы сбрасывать? Да здравствует Спарта? Нам надо не только гей-парады проводить, но и парады инвалидов-колясочников, ДЦПшников и прочих людей, которых наше общество привыкло игнорировать, и это в лучшем случае, а в худшем - закидывать камнями. О какой эмпатии речь вообще?

эмпатия это не сопереживание к конкретным личностям. Это феномен широкого размаха. Сопереживать конкретным людям способен любой человек.

Согласна. Вопрос в том, какие категории людей включаются в круг эмпатии человека. И по каким признакам он из этого круга других людей исключает.

[Bellatriks]

Это чудовищно! И опасаться тут нечего: никто на такое никогда не пойдет по своему желанию

А вот тут Вы ошибаетесь.
Я лично была свидетелем случая, когда такое "желание" было внедрено в человека.
Это не из пропагандистских материалов, это из личного опыта.

Есть у меня хорошие знакомые в городе Чите. Семейная пара - интеллигентные, образованные, достаточно обеспеченные люди. У них двое детей - сын и дочь. Так, вот девочка эта (Настя) в детстве была абсолютно нормальная... играла в куклы, любила украшения....голос у неё был хороший, в хоре пела...
В 90-е годы семья пережила очень трудный период.... и в это время девочка попала в секту... какую то индийского направления.... пела там духовные песнопения...
Мама у Насти была тогда лояльна к её увлечениям... говорила, что дочь ищет свой духовный путь... и всё нормально...
Потом Настя уехала с сектой в Германию, и пробыла там около 2-х лет. А когда вернулась... это был другой человек.... Я её даже внешне не узнала... смотрю - пацан какой то стоит.... а оказалось - Настя.
И говорить стала родителям, что по своей сущности она не девочка.... и всегда хотела стать мальчиком... и только в этом она наконец "нашла себя"....родители были в шоке полном....
Потом эта Настя ездила к друзьям в Москву, собирала себе деньги на операцию в Германии.... Родители её чудом спасли... психолог с ней работал...гипнотизёр, кажется.... Вывел её из этого состояния как то,.... потом со слов матери я узнала, что это была какая то зомби-программа что ли...

Так, что я теперь не верю в то, что это не заразно... психика молодых людей очень пластична... и такое можно внушить, оказывается...
А уж если придать этому налет "элитарности".... кошмар, что может быть...

[Bellatriks]

А нездоровых надо что, со скалы сбрасывать? Да здравствует Спарта?

Нездоровые должны спокойно жить вместе со здоровыми, а не устраивать парады....
Потому, что парад это манифестация победы. Парад - это когда говорят - "мы победили", "мы лучшие", "мы самые сильные", "делайте как мы!"
В случае трансвеститов, инвалидов-колясочников и прочих... это неприемлемо...
Вот спартакиады, параолимпийские игры... это всё хорошо.... но, не парады...

Хотя... при нынешнем отношении чиновников к народу... проблемы совсем не в отсутствии парадов... хотя бы нормальные въезды в домах сделали для колясочников....

[Marianna_]

В 90-е годы семья пережила очень трудный период.... и в это время девочка попала в секту... какую то индийского направления.... пела там духовные песнопения...

Начнем с того, что человек со здоровой психикой ни в какие секты никогда не попадет. Исключено. Либо сбежит моментально. Если человек попадает в секту, значит уже имеются серьезные отклонения.

И говорить стала родителям, что по своей сущности она не девочка.... и всегда хотела стать мальчиком... и только в этом она наконец "нашла себя"....родители были в шоке полном....

А родители очень часто последними узнают о свое ребенке, о его внутреннем мире. Потому что сами виноваты - не имеют близкого духовного контакта с детьми с самого раннего детства (о чем, кстати, писала Аленький Цветочек) и понятия не имеют о его мыслях, желаниях, внутренних проблемах.

Родители её чудом спасли... психолог с ней работал...гипнотизёр, кажется.... Вывел её из этого состояния как то,.... потом со слов матери я узнала, что это была какая то зомби-программа что ли...

А вот здесь мне трудно судить, потому как не знаю человека и ситуации изнутри. Посему тут может быть двояко: либо действительно на ней была тотальная гипнопрограмма с той стороны , либо гипнотизер навязал ей свою, пытаясь сделать "нормальной". Время покажет. Если второе, то рано или поздно программу снесет, и понесет девочку так, что мало не покажется.

[Bellatriks]

Если второе, то рано или поздно ее снесет и понесет девочку так, что мало не покажется.

Ей сейчас глубоко за 40... Замужем, двое детей. о том периоде в своей жизни разговаривать не хочет... от сект, и вообще от религии шарахается...
не знаю, уж что это было...

[Marianna_]

Потому, что парад это манифестация победы. Парад - это когда говорят - "мы победили", "мы лучшие", "мы самые сильные", "делайте как мы!"

Так парадамм-то эти сборища именно наши СМИ обозвали. На самом деле, никакие это не парады. а именно протестные шествия.

вот спартакиады, параолимпийские игры

Гомосексуалы могут участвовать в спартакиадах и олимпийских играх, и участвуют. Одна Мартина Навратилова чего стоила, сколько медалей взяла.
А как Вы себе представляете наших колясочников в этом жанре?

хотя... при нынешнем отношении чиновников к народу... проблемы совсем не в отсутствии парадов... хотя бы нормальные въезды в домах сделали для колясочников....

А Вы раньше, в совке, видели где-то нормальные въезды? Может, в метро или в автобусах? В домах? Грошовая пенсия и не более того, и живи, как знаешь. Даже к ветеранам Афганистана было такое же скотское отношение. Так что надо все-таки как-то объективно оценивать ситуации.

[Bellatriks]

Начнем с того, что человек со здоровой психикой ни в какие секты никогда не попадет.

Ну, почему же... Если человек ищет свой духовный путь...
И, ведь, то, куда человек попадает... там ведь внутри это сектой не называют...
(это ведь снаружи злобные завистники обзывают добрейшую группу медитации - сектой)

И Настя тоже ходила не в секту, а в группу медитации (хотя по сути это была секта)

Да и я тоже в поисках Пути прошла аж 8 штук таких "групп медитации", и "огребла" там тоже не хило... собирали потом добрые люди...
И справка у меня есть (и не одна) об отсутствии психических отклонений...
Так, что всякое может быть с человеком... особенно с человеком творческим, ищущим. Можно разное "найти"...

[Bellatriks]

А Вы раньше, в совке, видели где-то нормальные въезды? Может, в метро или в автобусах? В домах? Грошовая пенсия и не более того, и живи, как знаешь. Даже к ветеранам Афганистана было такое же скотское отношение. Так что надо все-таки как-то объективно оценивать ситуации.

Да, не было въездов. Но и с голоду тогда не умирали... грошовой пенсии хватало на пропитание хотя бы... а сейчас намного хуже стало...

[Marianna_]

Если второе, то рано или поздно ее снесет и понесет девочку так, что мало не покажется.

Ей сейчас глубоко за 40... Замужем, двое детей. о том периоде в своей жизни разговаривать не хочет... от сект, и вообще от религии шарахается...
не знаю, уж что это было...

Ну, секта она и есть секта. Это глобальное явление, и от действий этих сект страдают во всех странах. Их отслеживают, даже через Интерпол, запрещают, руководителей сажают в тюрьму, а они опять тут как тут. Однако у родителей есть возможность вовремя повлиять на ребенка, если есть духовная близость и настоящий авторитет, основанный на доверии и уважении, а не на страхе, что накажут или чего-то лишат.

[DevaS]

Мы же все здесь эзотерики и должны понимать, что каждый попадает в среду, которая для него является или отработкой, или наиболее удачной средой для развития.

Поэтому если для вас то, что сейчас творится в стране- сущий ад, то, наверное, стоит как-то понять почему так цепляет и почему такой отклик.

Вы правы, стоит задуматься и проанализировать все это, сделать выводы. Кто сильно наслаждался Совком и сильно "вляпался" в эти иллюзии, обманув таким образом себя, сейчас испытывает "ад", как я по людям посмотрю, и не может привыкнуть к новой реальности. А кто испытывал неприятие той системы, тот даже сейчас находится в неплохом состоянии, пусть даже в стране может не все так, как хочется, но все же это время дает возможность найти себя и уйти так сказать в свободное развитие, что жестко пресекала та система. И видимо время кармической отработки тут у таких людей тоже разное по времени. Кто-то мучился в совке, а кто-то начинает мучится сейчас, кому в совке было хорошо и из-за них ограничивались другие люди, которые не принимали эту систему. Просто эгоизм он такой - нет понимания, что если незаслуженно хорошо тебе, то может быть плохо кому-то за счет этого, и он вынужден терпеть в это время, эти ограничения и осуждение за иные взгляды, порой агрессивное, сильно страдать внутри себя, думать, что может это он не такой и что-то тут не так, и тут жизнь делает оборот, выпуская на свободу одних, и одновременно заточая в "ад" других, меняя все полностью местами, не зря сейчас про "эгоизм" и "жизнь за счет других" заговорили именно те, кому было хорошо ранее, но они не замечали, как было плохо другим, все поменялось вдруг местами. Ведь именно они были эгоистами и жили за счет других, потому что ломали все под себя и себе в угоду, опьяненные дурманом пропаганды, потому даже не замечали этого в своем невежестве. Ну как тут не заметить все эти кармические процессы. Ведь одна из главных черт "совков" - это натягивать свои шаблоны на других под видом "доброты и хорошести", даже порой не понимая, что делаешь человеку больно, потому что наступаешь на его жизнь, вламываешься в нее и ведешь себя как слон в посудной лавке, навязывая другому свои ограничения под видом "жизни в хорошем обществе", но лишая его свободы при этом. Меня сталкивала жизнь с истинными совками и я прекрасно знаю, что они всегда всех пытаются ограничить под свое понимание жизни, не принимая другого мнения, хотя и не признают этого абсолютно, говорят, что они творят только добро вокруг себя и ничего более, и в то же время лишают свободы других или пытаются это сделать. Мало того, продавливание других под себя стало для многих наркотиком и люди озверели от этой возможности - возможности управлять другими, ведь это дает власть и наслаждение для эго, пусть даже на каком либо самом мелком уровне, а теперь они называют "звериным обществом" свободных людей, которым удалось от этого уйти, прям мозги наоборот перевернулись. Потому что все, что умеют многие совки - это давить под себя кого-то другого, загоняя в "стабильные" шаблоны, растаптывать кого-то себе в угоду, а на самом деле удовлетворяя на низком уровне свои манипурные страсти. И самое главное, что все это никак не связано с развитием личности, и вот для них катастрофа - утерять все это, чтобы все действительно стали равны перед законом в развитом обществе, а не так "равны", как это лживо и лицемерно ими преподносится.

[Аленький_цветочек]

проблемы совсем не в отсутствии парадов... хотя бы нормальные въезды в домах сделали для колясочников....

Парад призван привлечь внимание к проблеме, заявить о ней, сказать - мы существуем, у нас есть наши особенности, нужды и права. И никакие победы тут ни при чем.

при нынешнем отношении чиновников к народу...

А что, при СССР было по-другому? Были пандусы для инвалидов, достойное обеспечение и доступная среда? Никто не шарахался от ДЦПшников, не показывал пальцами на инвалидов? Проблемы в головах, а не в чиновниках, пока нет общественного запроса на смену ценностей, так они и не сменятся никогда.

Нездоровые должны спокойно жить вместе со здоровыми, а не устраивать парады....

Да если бы им давали жить спокойно, а не стигматизировали бы и не называли ненормальными.

[Bellatriks]

Но в моем окружении нет приверженцев совка и тоталитарного строя. А все остальное я переживу.

А в моём окружении (слава Богу) нет либералов и "западников"... с оными я общаюсь только на форумах...чему несказанно рада...

[Marianna_]

Да, не было въездов. Но и с голоду тогда не умирали... грошовой пенсии хватало на пропитание хотя бы... а сейчас намного хуже стало...

Все, кто участвовал в этой теме, уже устали объяснять, что никакой демократии, либерализма и тем-более развитого капитализма в нашей стране не было ни одного дня. Поэтому просто смешно сравнивать наше звериное непонятно что с капитализмом и демократией развитых стран. И это не повод тащить страну обратно в совок, которого, к тому же, уже не будет даже по чисто экономическим причинам. Любая закрытая страна должна иметь сильную, развитую экономику, либо ее кто-то должен кормить, как мы кормили и продолжаем кормить ту же Северную Корею. В противном случае страна превратится в Анголу, а потом и вовсе рухнет изнутри.

[Marianna_]

А в моём окружении (слава Богу) нет либералов и "западников"...

Это и так понятно. Могли бы и не уточнять. Просто Вы говорите о вещах, о которых вообще ничего не знаете, только если из ящика. Поэтому лично я понятия не имею, что Вы подразумеваете под словом "либерал".

[Bellatriks]

Парад призван привлечь внимание к проблеме, заявить о ней, сказать - мы существуем, у нас есть наши особенности, нужды и права. И никакие победы тут ни при чем.

Из Википедии:

Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro ‘готов’) — торжественное прохождение (дефиле) различных коллективов, организаций, движений или партий.

Поэтому не надо подменять понятия. А то уже манипуляцией с Вашей стороны попахивает.
Давайте тогда называть вещи своими именами.

Пусть это будет, например "протестная манифестация людей с нетрадиционной ориентацией"...
И официально пусть именно так называется...
Вы удивитесь, но желающих в таком участвовать будет на порядки меньше...

А вот в парадах многие заинтересованы...