Есть ли нормальные МУЖЧИНЫ в наше время??

[Parzifal]

Кстати, вышел фильм на тему - Джеки в царстве женщин (Jacky au royaume des filles, 2015). Ужас... Смех - смехом, но не к этому ли идёт мир?

[valdis_k]

Парци -я понял в чем проблема,и исправил ее теперь понимаешь я плохой человек,козел и прочее,но в тоже время не смотря на это я любимый козел.
Чем хуже я отношусь,тем лучше ко мне отношение.Пришлось даже плетку сделать,зато какой кайф,достаешь плетку из под сиденья и говоришь -а плеткой по жопе не хочешь?
И все -как ты хочешь господин.И где они такому научились а....
50 оттенков серого однозначно надо запретить.

[Jack]

Надеялась в этой теме найти подтверждение, что настоящие мужчины еще остались. Почитала и поняла, что встретить такого - вариант один к миллиону, а то и меньше.

так же как и настоящих женщин)) которые способны любить и быть искренними, тоже 1 на миллион, все за кошельками охотятся))

[Parzifal]

Чем хуже я отношусь,тем лучше ко мне отношение.

Думаю, это - тоже потакание вкусам женщин... иные ведь любят властных и готовых применить физическую силу... но не следует их боготворить и потакать их слабостям - а то начинают злоупотреблять своим положением слабых - ладно, пропустить вперёд, подержать дверь и т.д. - это не проблема и постоянно это делаю, но заискивать или ввязываться в какие-нибудь отношения, в которых нужно будет делать из своей жизни комедию - нееет... Нам, мужчинам, ещё нужно научиться правильно воспринимать женщин, и видеть в них первых делом человека и его Душу, ну а пол - это вторичное... женщины прекрасно видят, когда ищут их дружбу потому, что они - женщины... мне бы понравилось, если бы искали мою дружбу именно потому - и прежде всего - что я мужчина? Как-то не очень... слишком уж прямолинейно и прозрачно... в конце-то концов люди - больше, чем животные...

[Basic]

Всю тему не читал. Извините если повторюсь.

Притча ( с просторов интернета )

Жил один человек, избегавший брак всю жизнь, и когда он умирал в возрасте девяноста лет, кто-то спросил его:

— Ты так и не женился, но никогда не говорил почему. Сейчас, стоя на пороге смерти, удовлетвори наше любопытство. Если есть какой-то секрет, хоть сейчас раскрой его — ведь ты умираешь, покидаешь этот мир. Даже если твой секрет узнают, вреда это тебе не причинит.

Старик ответил:
— Да, я держу один секрет. Не то чтобы я был против брака, но я всегда искал идеальную женщину. Я провел все время в поисках, и так пролетела моя жизнь.

— Но неужели на всей огромной планете, населенной миллионами людей, половина из которых — женщины, ты не смог отыскать одну-единственную идеальную женщину?

Слеза скатилась по щеке умирающего старика. Он ответил:
— Нет, одну я все-таки нашел.

Спрашивающий был в полном недоумении.
— Тогда что же произошло, почему вы не поженились?

И старик ответил:
— Та женщина тоже искала идеального мужчину…

[Дикая Мята]

Надеялась в этой теме найти подтверждение, что настоящие мужчины еще остались. Почитала и поняла, что встретить такого - вариант один к миллиону, а то и меньше.

так же как и настоящих женщин)) которые способны любить и быть искренними, тоже 1 на миллион, все за кошельками охотятся))

не знаю... у меня как-то наоборот получается - встречаются сплошные альфонсы((( а подругу мою один такой вообще на 100 тыс. кинул: попросил занять на обучение и фсе.... причем это ее зарплата за 4 месяца, так что она не миллионерша.
Да и когда знакомишься чуть ли не первый вопрос у мужчин: где работаешь, с кем живешь, на какой машине ездишь. уже врать стала что квартиру снимаю, живу с тетей и работаю менеджером по продажам. и это при том, что я вовсе не владелица частного бизнеса и зарплата моя весьма скромная

Добавлено спустя 20 минут:

да я и не только про мужчин. вообще в жизни какая-то фигня непонятная последние год-два.

Вобще-то не только у Вас. У этого эффекта есть вполне конкретная причина, всё-таки вылезшая на физический глобал примерно летом 2011-го.

з.ы. И это... Странная у Вас аватарка... На глубокие мысли наводит...

интересно чем она странная? на какие такие она мысли наводит?
и не поняла что за эффект такой, поясните пожалуйста

[Лаврушка]

Да, мы притягиваем того, кто, как нам кажется, нужен сейчас.
Это на подсознательном уровне притяжение.
Чаще всего уже на первом свидании придумываем себе фантом, а не видим человека как такого.

[Batufko]

Лаврушка
А если, ты встречаешь с человеком, вот ведёт он как человек с которым ты уже был знаком. Поэтому в виде фантома, ты берёшь его и со временем изменяешь, делая нового человека, таким какой он есть.

[Лаврушка]

Не поняла. Кого изменяешь? Фантом или человека? Фантом можно изменять, ибо это материя послушная. А человека нельзя. Человека можно, так сказать, направить, скорректировать поведение. То есть как-то "обтесать". НО вот прямо изменить - нет. Более того, занимаясь обтесыванием другого, ты неизбежно меняешься сам.
Я видела мало случаев положительного изменения (назовем это так, да, изменения, для удобства) того, кто занялся обтесыванием своего, к примеру, друга (мужа). Пытаясь переделать мужчину, объясняя про порядок на полках, немытую посуду, и пр, и пр, женщина сама превращалась в раздражительную и скучную тетку.
В итоге совместного проживания все как-то стали другими. Однако, живущими в формате собственных принципов и комплексов, плюс Прокрустово ложе мужа/жены, то есть, воспитателя)

Поэтому я никогда не смогу ответить на вопрос о наличии нормальных мужчин. Во-первых, потому, что вопрос поставлен некорректно. Во-вторых, где критерии нормальности? И, что немаловажно, для какой женщины этот мужчина?))

[Batufko]

Не поняла. Кого изменяешь? Фантом или человека?

Я говорил про фантом. Как бы зная людей с таким-то характером, ты знаешь чего примерно ожидать, но это может быть и совсем не так, тем самым потом пообщавшись ты как спокойно представляешь и человека и его потенциал. :3

Поэтому я никогда не смогу ответить на вопрос о наличии нормальных мужчин.

А разве на него надо отвечать, есть какие-то нормы, но тут к каждому человеку надо делать "примерку". А в остальных особенностях, уже сам решаешь нормально для тебя или нет)

[Parzifal]

Пока люди будут замечать плохое в других и осуждать его - мало что изменится... если родственник пил и бил - значит, все мужчины - козлы, и теперь такой настрой - замечать "козлов" везде, а если "козлинность" мужчины сразу незаметна - значит, обязательно будет видна потом? Печально... "Неужели произошло чудо, о боги, и я встретила нормального мужчину - не козла?"

Во-вторых, где критерии нормальности? И, что немаловажно, для какой женщины этот мужчина?))

Согласен. Где критерии нормальности? Для каждой и для каждого они - свои. Правда, существуют такие мнения, с которыми соглашаются большинство - соседки например или сотрудницы... "Ты что, Ира, что ты сделала со своими волосами?!" И тут все соседки или сослуживцы согласны с тем, что новая причёска Иры - ненормальная. И сама Ира уже согласна с этим. Скоро она побежит исправлять причёску.

[Лаврушка]

Не поняла. Кого изменяешь? Фантом или человека?

Я говорил про фантом. Как бы зная людей с таким-то характером, ты знаешь чего примерно ожидать, но это может быть и совсем не так, тем самым потом пообщавшись ты как спокойно представляешь и человека и его потенциал. :3

Поэтому я никогда не смогу ответить на вопрос о наличии нормальных мужчин.

А разве на него надо отвечать, есть какие-то нормы, но тут к каждому человеку надо делать "примерку". А в остальных особенностях, уже сам решаешь нормально для тебя или нет)

Ну и фантом изменить - это сложное дело. Потому как это стереотипы, а они очень коварны в своей консервативности. Хуже того, фантомы мы создаем сами, порой надевая как бы его поверх самого человека, и ожидаем действия от этого "одетого фантомного человека". Что ожидаем? Или чего-то хорошего (если придумали фантом желаемый, Так сказать, нами хотелковый), или плохого, поскольку думаем, что "все такие они". И там, и там - засада.

А о вопросе про нормальность я сказала лишь потому, что так была заявлена тема обсуждения.
Честно скажу, дурь все это. Нормальность обсуждать. У каждого свое сочетание и степень важности ид-эго-супер эго. И тут, в зависимости от того, что более развито и любимо, и будет строиться рассуждение о нормальности)

[Ольга Ридигер]

Я бы сформулировала вопрос по-другому - есть ли нормальные, внимательные и готовые к диалогу люди, желающие построить семью? Потому что дефицит таких наблюдается и с той, и с другой стороны. И мужчин и женщин таких мало.

Вижу только одну тенденцию: люди задумываются только о своих интересах, абсолютно не готовы прислушиваться к другому человеку, "не видят" его и не хотят видеть и понимать. Современная культура диктует нам идею о том, что в отношения/браке должно быть все легко, и все проблемы обязательно решатся, если люди вместе. Давайте будем реалистами - в браке часто существовать довольно сложно, потому что это всегда сложно - находить общий язык с другим человеком и увязывать его желания со своими. Это требует много внутренней работы, терпения, умения прислушиваться и не кидаться посудой, даже если очень хочется; умения доверять партнеру и исполнять обещанное.

Очень многое требуется для хорошего брака, а не только - быть красивой, умной и хорошей хозяйкой или рукастым обеспеченным мужчиной с квартирой.

[Batufko]

Лаврушка
Разве, скорее к каждому человеку, характер которого ты знаешь. Его можно считать за начальную точку, а потом изменяя в ту или иную сторону фантом ты узнаёшь человека во всех или практически всех аспектах и фантом, характер становится индивидуальным

[Jack]

не знаю... у меня как-то наоборот получается - встречаются сплошные альфонсы(((

это сейчас распространено, я тоже это часто вижу.

а подругу мою один такой вообще на 100 тыс. кинул: попросил занять на обучение и фсе.... причем это ее зарплата за 4 месяца, так что она не миллионерша.

это будет ей уроком, пусть думает что это наименьшее, что она могла потерять. Пусть это будет ей утешением, ибо так оно и есть. Здоровье то дороже, ибо альфонская сущность человека далеко не сразу раскрывается.

Да и когда знакомишься чуть ли не первый вопрос у мужчин: где работаешь, с кем живешь, на какой машине ездишь. уже врать стала что квартиру снимаю, живу с тетей и работаю менеджером по продажам. и это при том, что я вовсе не владелица частного бизнеса и зарплата моя весьма скромная

так и вы его то же самое спросите)))
я с мужчинами не знакомлюсь поэтому не сильно в курсе что там с этой стороны происходит))

Да, мы притягиваем того, кто, как нам кажется, нужен сейчас.
Это на подсознательном уровне притяжение.
Чаще всего уже на первом свидании придумываем себе фантом, а не видим человека как такого.

мы притягиваем то, что излучаем сами. Это закон. Если партнер урод моральный - смотреть надо на себя, чем его притягиваешь. Какие качества, какие мысли и эмоции излучаешь, о чем думаешь, чем живешь и мечтаешь и т.д.
И главное - что ему дает зеленый свет - сами же не прогоняем, значит нужен нам такой голубчик, чтобы мучить нас

есть ли нормальные, внимательные и готовые к диалогу люди, желающие построить семью?

есть конечно, иначе бы вымер уже род людской

Потому что дефицит таких наблюдается и с той, и с другой стороны. И мужчин и женщин таких мало.

Какие ценности у людей. то мы и видим вокруг.
Какие ценности сейчас пропагандируются? Посмотрите телевизор, что там показывают - измены. интриги, скандалы, разводы, тюрьма, жизнь по понятиям и т.д.
Телевизор одно из средств манипуляции, получаем то, чему научились. Какие ценности показывают, такие и взращиваются
Речь не только о телевизоре а о массовой культуре вообще, "бери от жизни все" и т.д. Вот и берут, своего ведь ума нету.
Ни разу не видел пропаганду "заботиться о будущем поколении", хотя любая пропаганда сама по себе фу, явление отстойной, вызывает только рвотный рефлекс, но пропагандируют в основном именно негативные стороны, жизнь по понятиям воровским, к примеру. Какой фильмы ни включишь русский - я на зоне был, я там сидел, шансон, и прочее...
И с этим не поспоришь.
Массовая культура называется. Зомбирование.
Мне только не понятно одно - зачем государству такие люди отупленные. Или просто еще не добрались до этой проблемы.

[Angis]

Очень многое требуется для хорошего брака, а не только - быть красивой, умной и хорошей хозяйкой или рукастым обеспеченным мужчиной с квартирой.

Согласна!
Просто не привыкли ущемлять свое ЭГО, строить отношения день за днем...Куда лучше, чтоб все по-твоему и сразу)

[Basic]

Вижу только одну тенденцию: люди задумываются только о своих интересах, абсолютно не готовы прислушиваться к другому человеку, "не видят" его и не хотят видеть и понимать.

Точнее и не скажешь !!!

Вспомнился Асадов:

Мало человека любить, надо его понять,
Надо его жизнью жить,вместе с ним дышать.
Слышать порою то, что нельзя сказать.
Мало его найти - важно не потерять...

[Ольга Ридигер]

Очень многое требуется для хорошего брака, а не только - быть красивой, умной и хорошей хозяйкой или рукастым обеспеченным мужчиной с квартирой.

Согласна!
Просто не привыкли ущемлять свое ЭГО, строить отношения день за днем...Куда лучше, чтоб все по-твоему и сразу)

Да, верно :) Более того, людям, которые сейчас в возрасте, чтобы строить отношения, абсолютно неоткуда брать пример. Со старшего поколения не возьмешь - в СССР часто женились "потому что надо", а поколение чуть младше выросло на фильмах и сериалах, где транслируют идею полного слияния и чуть чуть - ну значит не судьба. Если мнения мужчины и женщины расходятся по какой-нибудь ерунде - ох, ну значит мы не пара. В общем, много проблем у современных людей с отношениями, чего и говорить.

[Дикая Мята]

это будет ей уроком, пусть думает что это наименьшее, что она могла потерять. Пусть это будет ей утешением, ибо так оно и есть. Здоровье то дороже, ибо альфонская сущность человека далеко не сразу раскрывается.

да уж, хороший урок. Девченка на первоначальный взнос на свою квартиру копила

так и вы его то же самое спросите)))
я с мужчинами не знакомлюсь поэтому не сильно в курсе что там с этой стороны происходит))

я знаю, что Вы мне вряд ли поверите, но я этим вообще не интересуюсь. мне чужие деньги ни к чему. возможно, в этом и состоит моя ошибка.

есть конечно, иначе бы вымер уже род людской

так к тому, кажется, все и идет. вон еще и геев потихоньку легализуют. а нормальные семьи вижу крайне редко. в основном это тупо сожительство в том смысле, что люди просто живут вместе (ради детей, ради денег, потому что так удобно и т.п.), а по сути они абсолютно чужие друг другу: ни чувств, ни общих интересов, часто даже поговорить не находят о чем.

Какие ценности у людей. то мы и видим вокруг.
Какие ценности сейчас пропагандируются? Посмотрите телевизор, что там показывают - измены. интриги, скандалы, разводы, тюрьма, жизнь по понятиям и т.д.
Телевизор одно из средств манипуляции, получаем то, чему научились. Какие ценности показывают, такие и взращиваются
Речь не только о телевизоре а о массовой культуре вообще, "бери от жизни все" и т.д. Вот и берут, своего ведь ума нету.
Ни разу не видел пропаганду "заботиться о будущем поколении", хотя любая пропаганда сама по себе фу, явление отстойной, вызывает только рвотный рефлекс, но пропагандируют в основном именно негативные стороны, жизнь по понятиям воровским, к примеру. Какой фильмы ни включишь русский - я на зоне был, я там сидел, шансон, и прочее...
И с этим не поспоришь.
Массовая культура называется. Зомбирование.
Мне только не понятно одно - зачем государству такие люди отупленные. Или просто еще не добрались до этой проблемы.

вот с этим полностью согласна. а зачем такое государству? ну так это очевидно: тупым стадом легче управлять. а то находятся всякие умники и начинают кричать о свободе, о моральных ценностях, то им общедоступное хорошее образование подавай, то законы неправльные!
Вы посмотрите сколько сейчас безграмотных людей, которые даже свой родной язык плохо знают, пишут с ужасными грамматическими ошибками, даже уже в статьях и в рекламе такое встречаешь. А ведь это родная речь! Одно из составляющих родной культуры, истории рода. и считаю, что такая безграмотность прежде всего наплевательское отношение к своему роду, а тогда откуда взяться культуре? в том числе и культуре семейного воспитания?

Вон пожалуйста в соседней теме какие дебаты по поводу замужества идут и сколько человек отписывается, что это сейчас не нужно, это лишний груз, мешающий реализовать себя, жить свободно.

[Angis]

Еще и навязывание идеала присутствует... Есть у меня одна подруга, так она выбирала по критерию, а что скажут знакомые, подруги, даже соседки на площадке... Запросы всех вроде как удовлетворила, а вот свои... В итоге через пару лет развелись...
А сколько вообще не выходят замуж, т.к. претенденты не идеальны, чего-то всегда в них не хватает... Хочется спросить, смотрят ли они когда-нибудь в зеркало