Магия - для слабых?

[Игрок]

Магия, шмагия.... Есть просто мир, наша жизнь и развитие в этом мире. Есть знания и методы проявления себя которые ПОКА не доступны большинству или просто не интересны. Рано или поздно они станут такой же обыденностью как современное школьное образование детей с 6 лет.

Где-то в племени мумба-юмба аборигены совершая свои ритуалы и общаясь с духами думают как же обыденна и скучна их жизнь. Вот то ли дело в далеких странах детей с малолетства разным наукам учат. МАГИЯ!

[olya_ya]

Любимое дело, делаемое с огоньком, дает деньги как следствие, а не деньги что-то дают. Просто деньги - это просто потребительство.

для того, чтобы этому делу научиться- нужны деньги и время, так что деньги- первичны. Если ты едва зарабатываешь на хлеб и комуналку, то шансы, что ты попробуешь в себя в новом деле, которое нравится- минимальны, так как будет страшно, что потеряешь последнее. А когда у тебя есть подушка безопасности, подстраховка материальная от близких, отсутствие съемной или ипотечной квартиры- становишься смелее. Некоторые таланты необходимо развивать в свое время. Хочешь играть на инструментах, а у маманьки нет денег даже на музыкальную школу, то возьмись ты за инструмент в 25 лет хотя бы, то твое время все равно упущено, разве что тик-токи снимать. Деньги- это не потребительство, а средство достижения цели, помощник, а вот цели могут быть разные.

[Игрок]

Ну и какой смысл так переворачивать?

А нет ни какого переворота, вы говорите, что плохо начинать жизнь с потребительства. Да ладно? Вы с отдачи ее начали или как-то побыли все-таки преимущественно потребителем до совершеннолетия? Правила на то и правила, что работают ВО ВСЕМ, а не в выбранном узком контексте рассуждений.

[Marianna_]

Другой вопрос в том, что будет, если ты не выберешь нужное Душе (не каким-то там сущам рода, а именно Душе).

Как хорошо сказано! Вот именно сущам Рода я отказалась служить, выбрав то, что нужно моей Душе, и считаю это важным и правильным шагом.

[DevaS]

Мусорная куча, к слову, находится не в Дании, а в Индии, в Дании же строят экологичные заводы по переработке мусора. Раздельная сортировка мусора, всякие эко- штуки, бережное отношение к экологии вы увидите в развитых богатых странах, а не в нищих. Глобально процесс протекает именно так, благополучие людей, благополучие общества заставляет их думать о других, а не только о своей голодной наживе.

И почему нельзя понять, что это заслуга не какой-то там Дании, а именно людей которые там живут, и это их Карма жить в таких неплохих условиях? Да не благополучие заставляет людей о чем-то думать, а они сами создают это благополучие своей законопослушностью, менталитетом и другими внутренними качествами, которые объединили людей с определенной Кармой в пределах той или иной страны. Как можно отделять благополучие жизни от самих людей, которое заставляет там о чем-то этих самых людей задуматься, если они сами все это создают, в том числе и благополучие? Создайте любое искусственное благополучие в Зимбабве, и там не будет благополучия все равно, все разнесут и будут жить в аду все равно. Внутренние качества определяют саму жизнь людей и внешние обстоятельства, а не просто какое-то голое материальное благополучие заставляет о чем-то думать.

Круг общения формирует мышление, а мышление формирует сами знаете что.

а не наоборот случайно? мышление формирует круг общения, и свой внутренний стержень и духовные побуждения

Из нищеты в люди поднимаются единицы

да ну ладно, ситуации в жизни всякие могут быть, просто одни сломаются, а другие нет, это зависит от внутренних качеств

как и деградируют из обеспеченного и нормального состояния в свинью, как бы это не мусолили сми и не хотелось бы одуревшим и злым от безденежья.

то-есть, если у человека есть деньги, он почти априори духовен и развит, и ни в коем случае не деградант, так получается?

Нищие то как раз чаще всего выбиваются за счет криминала, наркотиков, проституция, ОПГ, там вы не увидите детей из среднего обеспеченного класса. как раз вербовка начинается с неблагополучных подростков, от осинки не родятся апельсинки, как говорится...

то-есть, мерило - деньги, почти без исключений. бедный и обеспеченный как главные факторы оценки человека, я так понимаю, линейная закономерность

[DevaS]

для того, чтобы этому делу научиться- нужны деньги и время, так что деньги- первичны. Если ты едва зарабатываешь на хлеб и комуналку, то шансы, что ты попробуешь в себя в новом деле, которое нравится- минимальны, так как будет страшно, что потеряешь последнее.

это все должно быть кармически обусловлено, а если человеку просто дать деньги, а у него не будут отработаны какие-то проблемы, то из этого ничего не получится, он просто прогуляет эти деньги (например), и учиться не будет. А чтобы он учился, надо либо чтобы сам был развит до такой степени, чтобы понимать, что это нужно, либо поработать где-то на тяжелой работе, чтобы понять, что ну его нафиг так работать, хочу развивать что-то получше. И деньги тут не первичны, потому что оно все уже будет включено в отработку такую, какую должен пройти человек. Будет суждено иметь на что-то деньги - они будут, а нет так нет, гуляй.

Деньги- это не потребительство, а средство достижения цели, помощник, а вот цели могут быть разные.

человек должен готов быть к этим целям, а деньги - уже потом, только после этого. не будет готовности - не будет ничего, и никакие деньги не помогут. Потому один выбьется с минимумом, раскрутится с малого до большего, а другой миллион просадит в игровых автоматах, потому что страсти и незрелость. А дать просто денег кому-то - на, держи и строй что-то, то если человек не готов, то ничего не будет. На то и отработки даются, чтобы уразумел сам что-то.

Некоторые таланты необходимо развивать в свое время. Хочешь играть на инструментах, а у маманьки нет денег даже на музыкальную школу, то возьмись ты за инструмент в 25 лет хотя бы, то твое время все равно упущено, разве что тик-токи снимать.

понятно - деньги, деньги, деньги. да тот, кто реально захочет учиться в той школе музыкальной, сам все найдет и заработает и решит. Многим ли дают деньги на все готовое в жизни - на миллион долларов, строй все с нуля? Многие начинали с малого, тут важны человеческие качества, а не тонны денег. Будут качества - будут и деньги, не будет качеств, ничего не будет. Иначе в чем тогда смысл развития, раз просто суть в деньгах, которые якобы первичны. Карма выживания, когда нет денег и ни на что не хватает - это тоже негативная Карма, и дай такому человеку сразу и все готовое, он зачастую спустит все и снова останется в нищете, если болен потребительством или какие-то другие причины. Потому что сразу же вылезут неотработанные внутренние проблемы наружу буйным цветом.

[olya_ya]

то-есть, если у человека есть деньги, он почти априори духовен и развит, и ни в коем случае не деградант, так получается?

я вам ответила выше по этому поводу достаточно емко) Деньги- это возможность и средство для своих целей и в какой-то мере свобода от выживания. Нормальные люди зарабатывают деньги не ради денег а для того, чтобы воплотить задуманное. Задуманное может быть и дегротским и духовным, но надо смириться с тем, что многое стоит денег, в том числе духовное и относиться к этому нормально. Деньги- это возможность и да, обеспеченный человек будет иметь возможностей больше, что даже в духовном плане может дать ему фору.Во время войны думают о выживании, им не до медитаций с чакрами. В сытые времена человек дает себе больше пищи для ума и для души, так как на это есть ресурс, а нищета - эта та же война, только в менее глобальных масштабах. не до жиру- быть бы живу.

Да не благополучие заставляет людей о чем-то думать, а они сами создают это благополучие своей законопослушностью, менталитетом и другими внутренними качествами, которые объединили людей с определенной Кармой в пределах той или иной страны

Мы возвращаемся к тому, что патологическое отсутствие денег- плохая карма, а наличие денег- вполне может быть себе хорошая. Это если грубо и топорно. Вы спросили почему богатые люди разрушают, я вам ответила, что богатые люди созидают больше, чем бедные, вам опять не так)

а не наоборот случайно? мышление формирует круг общения, и свой внутренний стержень и духовные побуждения

Это вы говорите про очень взрослого человека, а изначально мышление формирует место, где ты родился. Семья, твои дворовые друзья, родственники, школа. дальше ты либо вырастаешь с теми же убеждениями, что впитал и транслируешь их в мир и на своих потомков , либо ломаешь их, но и из окружения из этого тоже вырываешься. На это могут уйти долгие годы, в то время в благополучной среде ты можешь с этой всей грязью не бороться и опять таки иметь возможность стартануть быстрее в светлое будущее)

[olya_ya]

это все должно быть кармически обусловлено, а если человеку просто дать деньги, а у него не будут отработаны какие-то проблемы, то из этого ничего не получится, он просто прогуляет эти деньги (например), и учиться не будет.

На эту тему было проведено серьезное исследование, не помню точно его название. но вы можете найти и нет, результаты были не те, что вы описали. Людям буквально давали деньги, Они расплатились с долгами, залатали дыры и пошли учиться, так как скатиться на обратный уровень они не хотели. Были и те, кто деньги просто спустили, но их было даже меньше 30 процентов.

понятно - деньги, деньги, деньги. да тот, кто реально захочет учиться в той школе музыкальной, сам все найдет и заработает и решит.

Отлично , пойдет, заработает, будет играть, но это будет хобби и в профессию его никогда не возьмут, потому, что время ушло. Максимум будет в баре лабать для пьяной публики. Если вы пойдете учиться на врача лет в 40, когда у вас будет эта возможность, то вам светит максимум медсестрой быть и так далее, примеров масса.

Многие начинали с малого, тут важны человеческие качества, а не тонны денег. Будут качества - будут и деньги, не будет качеств, ничего не будет.

Начинают с нуля те, у кого есть возможность с нуля начать, некоторые начинают с минуса! и половину жизни кладут на то, чтобы хотя бы выйти на этот ноль! Этот старт определяется деньгами и окружением, а дальше уже человеческие качества вступают в силу, безусловно.

[Parzifal]

Маг не может отойти от магии и остаться магом. Это все равно что инженер пойдет таксовать, но будет называть себя именно инженером.

Инженер, хоть и безработный, подрабатывающий таксистом, всё-таки, остаётся инженером - образование, знания, навыки никуда не делись... они могут подзабыться, но они восстановимы, и, если не спивается и не деградирует, он может вернуться к своей профессии, если будет такая возможность. Правда, придётся вспомнить знания и навыки и подучиться новым, приспособиться к новым условиям, познакомиться с новой техникой и технологиями. Но это для развитого человека - не проблема.

Если Маг может отойти от Магии, то это - и не отход вовсе, это - внешняя видимость, получается. Если Маг работает садовником (классический пример), секретарём (тоже из классики) или кем-то другим, то это ведь не будет означать, что он отошёл от Маги... "Отошёл" означает внутренний необратимый сдвиг, а он не совершается путём того, что Маг, вместо того, чтобы проводить ритуал в час Планеты-Покровителя или в полдень / полночь, будет заниматься обычным людским трудом в то время, то это не делает его не-Магом.

[DevaS]

Деньги- это возможность и средство для своих целей и в какой-то мере свобода от выживания.

я просто отвечу коротко, что свободу от выживания дает собственное развитие, а деньги уже появляются как продукт этого, без нужных качеств и знаний не будет и денег, не надо ставить телегу впереди лошади, вот в чем суть, и это я пытаюсь донести

[DevaS]

На эту тему было проведено серьезное исследование, не помню точно его название. но вы можете найти и нет, результаты были не те, что вы описали. Людям буквально давали деньги, Они расплатились с долгами, залатали дыры и пошли учиться, так как скатиться на обратный уровень они не хотели. Были и те, кто деньги просто спустили, но их было даже меньше 30 процентов.

ого, без комментариев, но мы же вроде на эзотерическом форуме, да этот мир продвинут, видимо, неплохо, тут все такие зрелые и всем только дай денег - аж бегом побегут развиваться, а если не дать, то и не побегут, зачем оно им надо. оказывается, дело в нехватке денег, а все только и ждут их, чтобы рвануть в развитие

Отлично , пойдет, заработает, будет играть, но это будет хобби и в профессию его никогда не возьмут, потому, что время ушло. Максимум будет в баре лабать для пьяной публики.

тоже понятно, получается, что дело только в деньгах, а личные качества это такое, а вот допустим, если неуку дать денег, то как думаете, что-то из этого получится? и направить в музыкальную школу. будет играть профессионально? Интересна Ваша точка зрения, даже интересно стало.

и половину жизни кладут на то, чтобы хотя бы выйти на этот ноль! Этот старт определяется деньгами и окружением

так деньги же должны откуда-то браться, вот человек работает, зарабатывает, раскручивается, и получает все больше и больше. Деньги идут в оборот и т.д. Или кто должен дать деньги на раскрутку? Старт прежде всего определяется личными внутренними качествами, а потом деньги искать и определять, а что за окружение должно быть, немного непонятно.

[Parzifal]

olya_ya
превратили тему в апологию Пирамиды Маслоу... Зачем её защищать на эзотерическом форуме - для меня загадка... Были, кстати, знаменитые художники, которые бедствовали, один знаменитый и из моих соответчественников... и они почему-то упорно занимались живописью, музыкой, стихами, а не скатывались в грязь.

[Parzifal]

А кто говорит про существование колдуна на окраине села в избушке?

Я про знаменитую корзину с яйцами, пучком лука и укропа в качестве платы за магические услуги.

[olya_ya]

видимо, неплохо, тут все такие зрелые и всем только дай денег - аж бегом побегут развиваться, а если не дать, то и не побегут, зачем оно им надо. оказывается, дело в нехватке денег, а все только и ждут их, чтобы рвануть в развитие

https://www.kp.ru/daily/27248/4377579/
Это краткое на русском языке, если вам интересно. И вы увидите, что дело не в деньгах, а в том что деньги дают, это я и толкую) И это к слову о пирамиде Маслоу. Люди стали уделять время семье, их настроение стало лучше и так далее. Можно сказать, что это некий духовный скачок, переключились с постоянного страха внешней угрозы, голода- холода, на эмоциональные нужды. Возвращаемся к тому с чего начали- кому проще духовно развиваться бедному или обеспеченному? Еще одна иллюстрация на эту тему, официальная, а не абстрактные размышления.

если неуку дать денег, то как думаете, что-то из этого получится? и направить в музыкальную школу. будет играть профессионально?

профессионально будет играть тот, у кого есть предрасположенность, которую вовремя распознали и направили учиться и развивать. У неука могут быть свои таланты, а могут и не быть. Личные качества важны, безусловно, но не менее важны, чем старт, который получает человек и сделать он это должен вовремя.

Или кто должен дать деньги на раскрутку? Старт прежде всего определяется личными внутренними качествами, а потом деньги, а что за окружение должно быть, немного непонятно.

На раскрутку сам берешь деньги, а старт, это не только личные качества, но еще среда из которой ты стартуешь. Есть разница фавелы это или хороший район Лондона, образование, воспитание, манеры. Окружение- это в первую очередь семья, во вторую- география. Если ты из плохой семьи- тебя могут просто не взять в хорошую компанию, это и есть окружение, служба безопасности всю родню прошарит. Поэтому у кого-то старт с ноля у кого-то с минуса, а дальше уже включаются личные качества.

[olya_ya]

Зачем её защищать на эзотерическом форуме - для меня загадка...

Да никто ее не защищает, она лишь иллюстрация того, что покрыв свои более насущные нужды человек открывает свою душу и разум для духовного.

[olya_ya]

Были, кстати, знаменитые художники, которые бедствовали, один знаменитый и из моих соответчественников... и они почему-то упорно занимались живописью, музыкой, стихами, а не скатывались в грязь.

Бедствовали- очень растяжимое понятие, люди творчества часто бывают не дисциплинированы и падки на всякие пороки. У них не была крова? Не было еды? Или они бедствовали, что не могли купить ящик вина? Можно и про Анри Тулуз-Лотрека сказать, что он бедствовал, сам же по факту веселился в борделе, это сознательный выбор человека) свои потребности покрывал с лихвой)

[Parzifal]

olya_ya
М.К. Чюрлёнис. Какие Вы найдёте в нём пороки? Мне просто интересно.

[olya_ya]

DevaS
давайте мы. наверное, подытожим свои тезисы) Чтобы уже прикрывать дискуссию)
1) Я считаю, что человек сначала покрывает свои насущные нужды, а потом уже развивается духовно и это нормально и правильно. Иногда бывает вопреки, но это исключение
2) Обеспеченный человек имеет фору в реализации своих планов, в том числе получает возможность уделять время эзотерическим учениям, так как не тратит ресурсы на выживание.
3) Нищета- плохая карма в любом случае, богатство лишь помогает свое нутро показать, а какое оно на самом деле- от денег не зависит. Нищета нутро показывает не меньше, но лишает возможностей из пункта 2.
Вот и все, что я хотела сказать.
P.S. на всякий случай уточню- я не считаю бедных людей- плохими, а богатых- хорошими, речь шла исключительно о возможностях развития, в том числе о духовном векторе.

[olya_ya]

Parzifal
далеко ходить не надо, но это не порок:
Князь предложил Чюрлёнису поступить в Варшавский музыкальный институт (1894—1899) и обеспечил его стипендией. В 1899, после защиты диплома, Чюрлёнис получил от князя в подарок пианино.
Ну опять деньги и старт, в данном случае чужие деньги и протекция))))) Бедствовал и преодолел- это если бы он разнорабочим работал до поступления, деньги копил. А так князь смиловался, князь оплатил, князь подарил, ну совсем безвыходное положение, какой молодец Чюрленис)))) Всем бы так бедствовать с князьями за пазухой)
И другой тут же пример, подтверждающий мои слова- вот богатый князь, покрыв свои нужды и потребности рассматривает юные дарования и дает им возможность раскрыть свой талант- это созидание не меньше, чем у самого Чюрлениса, для самого князя это тоже уже духовная пища. Не кухарки же ему на обучение скинулись. Пойди он к кухаркам с таким посылом- послали бы его работать, а не музицировать.

[Parzifal]

olya_ya
если человек видит в других плохое, это кое-что говорит о нём самом. Не моя мудрость, давно Мудрые заметили.