Христианская цивилизация. История. Роль в современном мире.

[Одичалый]

Вы не учитываете что происходило в тот период. С 1 по 18 век, с появления христианства до появления научного взгляда на мир происходило множество войн и смешение народов.

Мне думается, что не учитывает не только это, а вообще всё. то есть, в плоть до уклада жизни, социальных реформ, преобразований.. и на выходе получается, что христианство и европейское/америконское общество сформированное по этой системой, ни как не развивает человека, а наоборот его отупляет, а при этом считается, что Азиатское более продвинутое.. Но если посмотреть по сторонам, что то такое не наблюдается.., похоже Цветочек не бывала еще допустим в Бангладеше... ладно в общем. :)

[Марс_Пламенный]

Избирательное право женщинам

Мы говорили об образовании для женщин. Первые школы для женщин стали появляться ранее 15 века.

В Европе было много цариц, императриц, королев. Назовите хотя бы несколько королев или правительниц в мусульманской культуре. Сравните. Женщины при дворах играли серьезную роль. Это было связано с династическими браками. И с культом женской красоты в рыцарские времена. А что было в Индии? На Ближнем Востоке?

это всё прикладные изобретения, а не наука.

Чушь все это. Цивилизация развивалась, экономика развивалась, население увеличивалось. Наука это систематизация знаний. И при христианстве систематизировались знания не только о религиозной природе человека и мира, но и предшествующие теории и версии, и изучался мир, быт и человек.

Само христианство в некотором смысле это система организации социума и она развивалась. Она сама по себе имеет высокую социальную и юридическую ценность. Это опытный путь человечества, пройдя которой оно пришло к резкому скачку в науке, технологиях, изобретениях. И большую роль в этом сыграли ювелирные ремесла и инструменты, позволившие изготовлять разные сложные детали и инструменты для научных исследований. Тот же телеском потребовал качественных линз и качественной сборки трубы.

Французская революция основывалась на идеях Просвещения.

Французская революция основывалась не только на идеях, но и на подкупах и применении военной силы. Почему тогда если Дидро был родоночальником идей Просвещения, благодаря которым произошла французская революция, почему она не произошла в Англии где жил сам Дидро?

Здесь Вы не учитываете борьбу между династиями и между религиозными конфессиями, политическими блоками того времени.

когда заинтересовались античным наследием

Интерес к античному наследию никуда никогда в Европе не исчезал. Преподавание в монастырях велось с использованием достижений римской и греческой культуры.

Вы выставляете христиан тупицами. А это не верно. Задержка развитий научных открытий и изобретений был связан с многолетними войнами, чумой, эмидемиями и политической борьбой. Итогом стала система социума, система обеспечения, благодаря которой можно было иметь сильную армию и достаточно продовольствия и укрепления чтобы выжить в условиях перманентной войны всех со всеми. И дипломатия тоже развивалась.

[Одичалый]

Современная разумная эзотерика, мистика и т.д. относится к этому скептически.

Серьезно? То есть, вы подвергаете сомнению и просветление Будды.,да и всю его философию?
Что то не похоже на это. А, наверное только христианскую, Николая Чудотворца и Апостолов.. эти да, этим доверять не стоит... только гуру стоит доверять.

На самом деле, так читается в ваших постах.

[zemleroika]

и просветление Будды

а как просветление нарушает физические законы.

этим доверять не стоит... только гуру стоит доверять.

я не доверяю словам никаким гуру. Если они их не обосновывают. А у восточных гуру в древности была привычка аргументировать.

[Одичалый]

zemleroika

Я про мистический опыт, про откровения, взаимодействие с инобытием и раскрытием внутреннего потенциала... про чудеса., выходит так, что индийские мистики и гуру, садху и аскеты и Будда, достойны ваших взглядов как доверительных, а аскеты, пророки, апостолы и Иисус.. не достойны.

я не доверяю словам никаким гуру. Если они их не обосновывают. А у восточных гуру в древности была привычка аргументировать.

Как они аргументировали чудеса Будды и мистический опыт своих аскетов?

[zemleroika]

В Европе было много цариц, императриц, королев. Назовите хотя бы несколько королев или правительниц в мусульманской культуре.

При чем тут мусульманская культура? Сравнивать надо с языческими государствами, там были.

От предшественников язычников христианский человек очень сильно отличается. Масштаб влияния на сознание людей и социум был громадный.

Одна из версия принятия христианства Констатином говорит, что он опасался гнева богов за убийство жены и сына. А христиане убедил что их Бог его простит. Так что это еще вопрос,насколько хорошо это отразилось в моральном плане. Почему-то когда идет разговор о язычников, вспоминают привычки правителей и жречества - вот они могли человека в жертву принести, или жен и слуг после их смерти убивали. Простые люди сто процентов так не делали, а власти и при христианстве позволяли себе, что угодно.

Первые школы для женщин стали появляться ранее 15 века.

И какое там было образование? Может там учили хотя бы навыкам медицины? Ну разве что, это были школы специально для монахинь. А мирских женщин занимающихся лечением в эпоху инквизиции обвиняли в колдовстве.

Это опытный путь человечества, пройдя которой оно пришло к резкому скачку в науке, технологиях, изобретениях

Это ваше идеологическое убеждение), что христиане сами пришли основываясь на христианстве.

Тот же телеском потребовал качественных линз и качественной сборки трубы.

Не нужен был христианству никакой телескоп, он только вносил смуту. Все это появилось вопреки христианству.

Французская революция основывалась не только на идеях, но и на подкупах и применении военной силы. Почему тогда если Дидро был родоночальником идей Просвещения, благодаря которым произошла французская революция, почему она не произошла в Англии где жил сам Дидро?

Естественно она произошла, там где была такая возможность. Но если бы ее мотивом был только передел власти, буржуазия бы просто договорилась с церковью и обеспечила себе привилегии, и никаких разговоров о гуманизме не было бы. В Англии уже был парламент к тому же.

Задержка развитий научных открытий и изобретений был связан с многолетними войнами, чумой, эмидемиями и политической борьбой.

а почему были постоянные эпидемии, войны, голод? Может потому что презиралась дезинфекция, насаждалось христианство военным путём и при этом "вся власть от Бога"?

[zemleroika]

Как они аргументировали чудеса Будды

я с историями про чудеса Будды вообще не знакома.

Как они аргументировали ... мистический опыт своих аскетов?

Логически.

про чудеса., выходит так, что индийские мистики и гуру, садху и аскеты и Будда, достойны ваших взглядов как доверительных, а аскеты, пророки, апостолы и Иисус.. не достойны.

Если честно, я не интересуюсь историями про Будду, аскетов и садху, что индийских, что христианских. Потому что это художественная литература. А философы мне интересны и христианские, но уже во вторую очередь.

[Одичалый]

я с историями про чудеса Будды вообще не знакома.

А кто там с учениками переместился с одного берега на другой?

Нет. Эта литература построенная на религиозных принципах, основанная на религиозных духовных практиках и заветах, медитациях и внутренней алхимии, при попытке взаимодейсвтия с высшей природой для получения результата. Все эти люди - очень религиозны.

У вас как-то доверяю Ведам, Библии не доверяю. )) там толкователей неоплатоников - пармениду сложно наверное понять, и духовников с их Добротолюбием и Лествиницами с копанием внутри себя со своими энергиями и своего сознания, с обретением свободы и внутренней молитвы, откровениями Иоаннов Богословов..., их трактовки и вообще о чем там речь. понимаю. самому сложно, а за Каббалу я вообще еще не садился.. вот думаю, может тоже опять к Буддизму/Индуизму обратиться, там попроще... до тех я еще похоже не дорос.

Не нужен был христианству никакой телескоп, он только вносил смуту. Все это появилось вопреки христианству.

Появилось же. Значит не так уж они и против были, как вы считаете, преподнося, что прям неистово боролись..)

[Марс_Пламенный]

у восточных гуру в древности была привычка аргументировать.

Ну и где цивилизация восточных гуру? Что Китай, что Индия все продули.

[zemleroika]

Ну и где цивилизация восточных гуру?

Проблема в том, что они не ставили своей целью строительство цивилизации. Но и христиане не ставили такую цель.

[zemleroika]

А кто там с учениками переместился с одного берега на другой?

Понятия не имею.

У вас как-то доверяю Ведам, Библии не доверяю.

я ничему не доверяю, а смотрю на разумность идей.

[Марс_Пламенный]

При чем тут мусульманская культура? Сравнивать надо с языческими государствами, там были.

Сравнивать надо с конкурирующими в то время цивилизациями. Исламская цивилизация по порядкам и гражданским правам в разы уступает европейской.

Одна из версия принятия христианства Констатином говорит

А другая говорит о том, что христианство широко распространилось среди греческих по происхождению жителей империи, в том числе и тех, кто служил в римской армии. И принятие христианство было стратегическим решением. Скоре необходимостью.

Это ваше идеологическое убеждение), что христиане сами пришли основываясь на христианстве.

Да, это мое убеждение. Основанное на понимании конкуренции между католиками, протестантами и династиями.

И какое там было образование?

Не знаю, я там не учился )

Не нужен был христианству никакой телескоп

Христианству может и не был нужен. Но телескоп по изготавлению требует определенных навыков шлифовки лизн и закрепления их в трубе. Сложность ремесленнических навыков развивалась.

Но если бы ее мотивом был только передел власти, буржуазия бы просто договорилась с церковью и обеспечила себе привилегии, и никаких разговоров о гуманизме не было бы

Такого сценария быть не могло. Церковное производство и торговля были освобождены от налогов. Церковные цеха конкурировали с буржуазными.

а почему были постоянные эпидемии, войны, голод? Может потому что презиралась дезинфекция, насаждалось христианство военным путём и при этом "вся власть от Бога"?

Да, христиане плохо мылись, поэтому к ним пришли славяне с востока, викинги с севера и арабы с юга, с просьбой продезинфицироваться и освободить территорию для их проживания.

[Марс_Пламенный]

Ну и где цивилизация восточных гуру?

Проблема в том, что они не ставили своей целью строительство цивилизации. Но и христиане не ставили такую цель.

Нет, дело не в этом. Подумайте, почему европейская цивилизация обогнала в развити арабов, китайцев и индусов? Не смотря на их многочисленность и возможно более развитую культуру в прошлом, чем в древней Европе.

Так ли плохо христианство? Или оно произвело некий тип человека и социума, который был более конкурентноспособен в экономике, политике, воинском искусстве, обеспечении социальных нужд?

[Одичалый]

я с историями про чудеса Будды вообще не знакома.

Где-то я читал трактовку о перемещении.. но тем не менее, 15 чудес Будды...

| +

Вот как описывает предание эту историю с сотворением чудес. Вскоре после того, как Будда начал проповедь своего учения, у него появилось много учеников. Шесть монахов-аскетов, которых покинули ученики, ставшие последователями Будды, возненавидели его за это и стали прилюдно насмехаться над Учителем, демонстрируя окружающим различные чудеса в доказательство своей правоты. Будда не обращал на них внимания, но однажды ученики попросили его посрамить этих лжеучителей, которые причиняли окружающим только зло и беспокойство. Будда согласился. Было выбрано место – Шравасти, где он сотворил свои 15 чудес: по одному чуду в день, создав себе всемирную славу.

В первый день первого весеннего месяца он воткнул в землю свою зубочистку, и из нее выросло огромное дерево, заслонившее кроной весь небосвод, Солнце и Луну. На ветвях дерева висели огромные плоды, подобные сосудам, вмещающим пять ведер воды.

На второй день мановением руки Будда сотворил по обеим сторонам от себя высокие горы с растущими на них фруктовыми деревьями. По правую руку от Будды люди собирали и вкушали эти чудесные плоды, а по левую руку от него паслись стада.

На третий день Будда ополоснул рот водой и выплюнул эту воду на землю. Вода сразу превратилась в прекрасное озеро, в котором цвели огромные лотосы, наполнявшие своим благоуханием всю округу.

На четвертый день по воле Будды из озера раздался громкий голос, который проповедовал Священное Учение Будды.

На пятый день Будда улыбнулся, и от его улыбки разлился свет в трех тысячах миров. Все, на кого упал этот свет, стали благословенными.

На шестой день все последователи Будды познали мысли друг друга и узнали о воздаянии, которое ожидает их в грядущем за совершенные добродетели и прегрешения.

На седьмой день Будда предстал перед учениками в окружении царей и властителей всего мира, которые вместе со своими приближенными воздавали ему хвалу и почести. Все это время лжеучителя были совершенно бессильны произвести какое-либо чудо, мысли их путались, языки онемели, чувства были подавлены.

На восьмой день Будда прикоснулся правой рукой к трону, на котором он сидел, и перед ним появились пять свирепых чудовищ: они начали разрушать сидения лжеучителей, а появившееся божество Ваджрапани прогнало отступников своей ваджрой - грозным оружием, подобным молнии. После этого 91 тысяча почитателей лжеучителей перешла на сторону Будды.

На девятый день Будда предстал перед окружающими выросшим до небес и проповедующим Учение обитателям всех миров.

На десятый день Будда стал видимым одновременно во всех царствах материального мира и проповедовал в них свое Учение.

На одиннадцатый день тело Будды обратилось в свет, который наполнил своим сиянием тысячи миров.

На двенадцатый день из тела Будды вышел золотой луч, который осветил царства трех тысяч миров. Все, кого коснулся этот свет, прониклись Учением Будды.

На тринадцатый день Будда испустил из пупа два луча, которые поднялись на высоту семи саженей; каждый луч был увенчан цветком лотоса. Затем на этих лотосах появились отражения Будды, которые тоже испускали по два луча, оканчивающихся лотосами - и на них появлялись отражения Будды. Так продолжалось до тех пор, пока лотосы и Будды не заполнили всю Вселенную.

На четырнадцатый день Будда мановением руки сотворил огромную колесницу, которая достигла мира богов. Из нее образовалось множество подобных колесниц, и в каждой из них находилось отражение Будды. Сияние, исходившее от этих отражений, наполнило светом все миры.

На пятнадцатый день Будда наполнил едой все сосуды, которые были в городе. Еда в каждом сосуде отличалась по вкусу и люди с удовольствием вкушали ее. Затем Будда рукой коснулся земли: земля разверзлась и все увидели ад, в котором страдали души тех, кто стремился получать от жизни только наслаждение. Увидевшие муки ада смутились, и Будда вновь продолжил проповедовать собравшимся свое Учение.

Во время торжественных молебнов, посвященных этим событиям, совершается обряд ежегодного обновления веры, а после их окончания устраиваются экзамены для монахов, желающих получить более высокий сан. В столице Тибета Лхасе молебны Монлам Чхенмо совершаются в Джокханге - одном из старейших храмов города. По традиции на время проведения Монлам Чхенмо власть в Лхасе символически передается настоятелям трех монастырей школы Гелугпа: Галдан, Сера и Дрепунг. В 15-й день праздника (всегда день полнолуния) принято изготавливать из топленого сливочного масла особые фигурки для скульптурной инсценировки 15 чудес Будды, и выставлять их в монастырях. На эти же темы в монастырях устраиваются кукольные представления и проводятся театрализованные мистерии Чам.

[zemleroika]

Подумайте, почему европейская цивилизация обогнала в развити арабов, китайцев и индусов?

Обгон той или иной цивилизации, как показывает история, дело временное и зависящие от многих факторов. Когда была цивилизация в долине Инда и Междуречье, Европа выглядела бледно, особенно северная. Значит ли это, что всё объясняется различиями в их язычествах? Очевидно же, что нет.

Сейчас европейская цивилизация впереди, а 1000 и даже лет 500 такого еще не было. Что будет через 500 лет предположить сложно. Если самая развитая цивилизация все же будет на тот момент в Китае, надо будет строить новую модель?
Рывок европейская цивилизация совершила еще и благодаря совершенно неправедным делам - колонизации и отъема ценностей у местного населения, использованию их рабского труда. Значит ли что нужно брать с этого пример?

[zemleroika]

но тем не менее, 15 чудес Будды

я в них не верю.

[Одичалый]

я в них не верю.

а в Космологию Буддизма?

Космология буддизма, изложенная в священных буддийских книгах. Земля, по буддийскому представлению, плоская; в центре её находится огромная священная гора Сумэру. Вокруг этой горы вращаются солнце, луна и звёзды. В различных сторонах от горы Сумэру расположены 4 больших и 8 малых материков и моря между ними. На земле живут люди и животные, на солнце, луне и звёздах — боги и духи.

Рывок европейская цивилизация совершила еще и благодаря совершенно неправедным делам - колонизации и отъема ценностей у местного населения,

Рынок и праведность - мощно сказано. ( рассмешили )

Феофан: Да понять его, надёжа-царь, немудрено: они Кемскую волость требуют. Воевали, говорят, так подай её сюда!
Бунша: Что-что? Кемская волость?
Шведский посол: Oh, ja, ja, Kemska wolost! Oh ja, ja!
Бунша: Да пусть забирают на здоровье, я-то думал, Господи!
Феофан: Как же это так, кормилец?!
Бунша: Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. Забирайте!.. Забирайте!
Милославский: Не вели казнить, великий государь, вели слово молвить! (шёпотом) Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!

zemleroika

Либералы с толерантностью меня порой убивают. )) все же наша цивилизация это вам не милосердие во всей его красе, а то так и волостей не напасешься... христианство - это мы, а мы по своей сути очень воинственные.

Колонизация Индии - это позор Европейской цивилизации?

[zemleroika]

а в Космологию Буддизма?

Если что, я больше изучала индуизм. Но если речь о космологии в смысле буквальных, а не метафорически миров "на небе" или "под землей", я в них тоже не верю.
Буквальная космология меня устраивает научная.

Либералы с толерантностью меня порой убивают

А меня убивают консерваторы двойными стандартами. Если мы захватили землю, то мы молодцы. Мигрировать в более богатую страну тоже можно. А вот если к нам приехали за лучшей жизнью - всё, трагедия и гнёт инородцев.

христианство - это мы, а мы по своей сути очень воинственные.

Кроткие и добротолюбивые, но воинственные и немилосердные. "Верую, ибо абсурдно"

Колонизация Индии - это позор Европейской цивилизации?

позор - отношение к местному населению.

[Одичалый]

Кроткие и добротолюбивые, но воинственные и немилосердные. "Верую, ибо абсурдно"

Да. Что поделать, так и есть. Человеческая природа дуальна. Не будь Христианства, сейчас бы человеческая жизнь, как при Римской Империи - ничего не стоила, а именно христианство научило ценить каждую человеческую жизнь и вело борьбу с абортами., при этом не прочь повоевать.

Сейчас европейская цивилизация впереди, а 1000 и даже лет 500 такого еще не было. Что будет через 500 лет предположить сложно. Если самая развитая цивилизация все же будет на тот момент в Китае, надо будет строить новую модель?

Почему вы считаете, что Римская и Эллинская цивилизации были слабыми и уступали восточным?

Китай проигрывает торгово-экономическую войну, Юань уже просел - 1 триллион инвестиций вывели, экономика замедляется, ВВП не растет а падает... одни убытки.
Китай это фабрика, а не Кремнивая долина и не Банк да Биржа..

[zemleroika]

Китай это фабрика, а не Кремнивая долина и не Банк да Биржа

Биржа это эфемерность, а программировать можно в любом месте.

Не будь Христианства, сейчас бы человеческая жизнь, как при Римской Империи - ничего не стоила

в Римской Империи убийство было наказуемым деянием.