Образование мага, ясновидящего, колдуна и т.д.

Камма писал(а):Для приобретения силы-есть специальные посвящения.И каждый вправе сам решать-чему посвятить свою жизнь

Все так и не так. Если ты избран , то иного пути нет. Тебя заставляют , принуждают, пригибают заниматься тем что тебе дано , я это знаю.А посвящения ну-ну , точно приходите ко мне я всех посвящу , да только толку от этого будет мало, ой ну нет толк будет у меня звенеть в еошельке

Сообщение **Камма** » 03 мар 2011, 01:17

Есть-самопосвящения

Камма писал(а):Есть-самопосвящения

Извините, что влезаю, но... самопосвящение? И такое разве бывает? =-0 объясните, пожалуйста, если вас не затруднит, как так?

АНДРОГИН писал(а):А посвящения ну-ну , точно приходите ко мне я всех посвящу , да только толку от этого будет мало, ой ну нет толк будет у меня звенеть в еошельке

У меня возник тут параллельный вопрос. С вашего позволения, не буду создавать отдельной темы.
Если способности - действительно есть. СТОИТ ЛИ УЧИТЬСЯ С НАСТАВНИКОМ и , естественно, платить за это деньги??? Меня вот, мама с бабушкой не учили и сами свой дар не развивали. У меня же- это уже лезет, простите, ото всюду. Поняла, что занимаюсь магией (неосознанно) уже всю жизнь.
Так вот, стоит ли учиться за бабло? Или самой развиваться и не тратить деньги??? И нормально ли это вообще- платить за это деньги? Скажите, плиз, свое мнение. Может кто учился... может кто учит...?
И что дает посвящение ?
П.с. Учиться хочу именно для того , чтоб не косячить , чтоб люди не болели (которые меня раздражают) и т.п.

Ловлю тапки, если что. Спасибо заранее.

Сообщение **Parzifal** » 03 мар 2011, 13:03

Omela_prosto_omela
про самопосвящения много информации в Интернете. Правда, нужно критически смотреть, но ритуалы самопосвящений действительно существуют.
Самопосвящения - самонастройки - распространены в Рэйки.

АлеNуshka
смотря, чему учиться... Учение не продаётся, это древнейший закон. Если это действительно Учение, открывающее пути к раскрытию своего духовного потенциала и к вершинам...

Учиться магии за деньги, считаю, можно, если смотреть на её, как на ремесленничество или искусство... только нужно почувствовать, что это Ваш мастер и Вы действительно хотите перенять его навыки, знания...

Учиться непонятно чему - тому, что высокопарно называется эзотерикой и другими громкими словами, но на деле оказывается мишурой - последнее дело, считаю. Да ещё за очень и очень немалые деньги... :no:

Сообщение **Tktyff** » 03 мар 2011, 14:50

Тема конечно с бородой как у Черномора. Как не устанут люди спорить не по делу. Вас послушать так каждый должен сам открывать законы физики, химии, биологии - зачем учиться в институте и школе? Идиоты священники - семинарии какие то напридумывали, медресе, все по книжкам изучить можно. Про обучение абстрактной эзотерике я вообще молчу, это в принципе что? Абстрактное высшее образование? Специальность не важна?
Магия такая же наука как биология или органическая химия. Идите и скажите кому нибуть, что изучить эти науки можно дома на печке по книжкам. И как в любой науке в магии есть и специализация и место для открытий и законы на уровне аксиом.
И второе - в школе все учатся по одной и той же программе, учителя обучаются по одной и той же программе, на каждое занятие есть четкие методические указания, так почему мы упорно говорим о плохих и хороших учителях? Почему мы всю жизнь вспоминаем знания полученные у одного учителя и в упор не помним то, что преподавал второй. Как утверждающие о себе как об имеющем эзотерические знания, могут забывать о энергетической составляющей при передаче знаний.
Осталось только приплести сюда "Высших Учителей", которые учат кандидатов на визит к психиатру и тех для кого неизученных знаний на его пути уже не осталось(этих правда единицы и те часто крышей едут от такого общения, Ошо наиболее простой пример, был еще Айванхов и пожалуй в прошлом веке все, в этом вообще никого не видно). Те кто не приходят учиться хотя бы на уровне слушателей в возрасте после 25 те приползают после 36 в состоянии при котором помощь мага приходится совмещать с помощью психиатра. И это мои наблюдения за последние шесть лет и наблюдения моего учителя за последние двадцать.

Сообщение **Parzifal** » 03 мар 2011, 15:03

Tktyff писал(а):Про обучение абстрактной эзотерике я вообще молчу, это в принципе что? Абстрактное высшее образование? Специальность не важна?

Конечно, важна, но ведь обещают научить всему и мочь всё-всё... :)

Tktyff писал(а):Магия такая же наука как биология или органическая химия.

А вот с этим позвольте не согласиться - магия никак не входит в парадигмусовременной западной науки, хотя, особенно в России, всеми способами пытается приписать себе научность (Космоэнергетика et cetera)... конечно, парапсихологические феномены исследуются наукой - но я говорю о серьёзных долголетних исследованиях, а не о самопальных "академиях" и подкупленном отделении РАН (!) (и как это умудрились такое там провернуть? Подделка или всё-же подкуп?) =-0

Tktyff писал(а):Почему мы всю жизнь вспоминаем знания полученные у одного учителя и в упор не помним то, что преподавал второй. Как утверждающие о себе как об имеющем эзотерические знания, могут забывать о энергетической составляющей при передаче знаний.

Я это не отрицаю, а как раз согласен. :yes:

Учитель очень важен, проблема в том, что нужно возрождать уважение к Нему... избавляться от презрения к "гнилой интеллигенции", непрестижности профессии учителя, подозрений в мошенничестве (и такое, увы, имеет место быть). Увы, шарлатанов-гуру и в Индии хватает.
Конечно, светлые Учителя жили во всех эпохах, во все времена. :flowers:

Сообщение **Tktyff** » 03 мар 2011, 15:05

Что же касается непосредственно вопроса о работе с родственниками то тут наблюдается две тенденции. Первая это ослик и морковка -чаще всего на это попадаются искатели любовной магии. Они сначала бегают по магам, потом начинают магичить или как говорит одна наша дамочка фиячить сами. Часто это тот случай когда вселенная желает, чтобы данный человек магией занимался. В таком случае с переменным успехом он будет получать какие то результаты от своей "морковки" и довольно успешно по началу работать на кого то. При варианте втором - нет денег, а жизнь разваливается, работа над собой или близкими это тоже путь в магию но более жесткий - вы пропустили свой поворот, когда могли войти в нее безболезненно и теперь вас притащили на аркане.
Все эти случаи не редки. Если судьбе угодно чтобы вы стали магом то вы станете или магом или покойником. Альтернатива монастырь, но собственно особой альтернативы то тут и нет. Прикладывают еще и искателей просветления, особенно считающих себя достигшими немалых высот.
Вопрос же кто и почему разрешил вмешиваться тут в принципе не уместен, кому не разрешено тот и не вмешается. Для мага нет случайностей, если человек к тебе попал значит так надо и ему и тебе. Какой результат будет - покажет время.

Parzifal писал(а):Omela_prosto_omela
про самопосвящения много информации в Интернете. Правда, нужно критически смотреть, но ритуалы самопосвящений действительно существуют.
Самопосвящения - самонастройки - распространены в Рэйки.

АлеNуshka
смотря, чему учиться... Учение не продаётся, это древнейший закон. Если это действительно Учение, открывающее пути к раскрытию своего духовного потенциала и к вершинам...

Учиться магии за деньги, считаю, можно, если смотреть на её, как на ремесленничество или искусство... только нужно почувствовать, что это Ваш мастер и Вы действительно хотите перенять его навыки, знания...

Учиться непонятно чему - тому, что высокопарно называется эзотерикой и другими громкими словами, но на деле оказывается мишурой - последнее дело, считаю. Да ещё за очень и очень немалые деньги...

Вот и я о том же говорю :D

Сообщение **Tktyff** » 03 мар 2011, 15:21

Parzifal писал(а):А вот с этим позвольте не согласиться - магия никак не входит в парадигмусовременной западной науки, хотя, особенно в России, всеми способами пытается приписать себе научность (Космоэнергетика et cetera)...

Ага, они тоже магию наукой не считают, а из магии вытащены практически все науки. То что на данный момент нет объяснения или четкого алгоритма воспроизведения того или иного магического явления не значит, что такого объяснения не существует и алгоритм невозможно составить. Из алхимии появилась химия из астрологии астрономия и что, в этих науках мало пока необъяснимого. Теоретическая и прикладная физика тоже пока никак свести вместе законы и эксперименты не могут. Многие магические феномены объяснены, многие еще будут объяснены. Если бы на эти исследования тратилось столько же денег как на исследования по физике и химии и учились бы этой науке не по тетрадкам и книжкам в углах или по принципу - смотри как я делаю а почему так не знаю, а по программе включающей опыт поколений и преподаваемой хотябы грамотными преподавателями, а не Учителями, то в этом случае и психов было бы меньше и успехов было бы больше, и объяснений, и законов. И главное структура бы выстроилась по которой можно двигаться вперед. Жаль конкурентов много и они уже ушли очень далеко. С семинариями, медресе и т.д. конкурировать сложно у них денег много.

Сообщение **Parzifal** » 03 мар 2011, 15:33

Tktyff писал(а):Ага, они тоже магию наукой не считают, а из магии вытащены практически все науки. То что на данный момент нет объяснения или четкого алгоритма воспроизведения того или иного магического явления не значит, что такого объяснения не существует и алгоритм невозможно составить.

Я это понимаю, и говорю, под словом "наука" понимая только то, что сегодня является официальной наукой, которая признаётся государством и преподаётся в государственных учебных заведениях.
По мне, так пусть изучают оккультизм в университетах - к этому в своё время призывал Бальзак. Конечно, раньше магия и наука были едины, как и медицина...
Наука, сами знаете - очень тормозная махина, и недаром появилось в наше время множество альтернатив ей - перемены громоздятся горами, многие люди хотят развиваться быстрее и достигать большего и чувствуют несоответствие между консерватизмом старого и переменами...

АНДРОГИН писал(а): Если ты избран , то иного пути нет. Тебя заставляют , принуждают, пригибают заниматься тем что тебе дано , я это знаю.

Кто заставляет-то? Опять сказка о "высших"? Как же часто, особенно в магии начинают искать индульгенции ... отрыжка христианства - бог не дал.
А сами? Самим подумать, принять решение и нести ответственность за это решение? Не пробовали? С одной стороны - труднее, конечно. Оправданий неудачи нету.
А с другой? Неудача заставляет искать пути. И если сильна воля, путь отыщется. Всегда. И не надо искать высших, низших и серединных ... работать надо. Разговоры об "избранности" это только еще один способ добыть индульгенцию. Настоящий маг оправданий не ищет, он ищет пути решения проблемы ... и находит.
Работать или нет с родственниками? А почему нет? Только из-за того, что эмоции мешают? Эмоция хороша в качестве мотивации, при работе эмоций быть не должно. И если человек не способен абстрагироваться от эмоций то магом ему не бывать. Пока не научится.

Насчет способностей. Писательский талант дается единицам, но научить писать можно любого. В магии также. Великим ты можешь и не стать, но вести себя правильно сможешь всегда! А магия это прежде всего ПРАВИЛЬНОЕ поведение. И тогда у тебя НЕ ВОЗНИКНЕТ вопросов о том, нужен ли приворот - не дашь просто возможности тебя бросить, не возникнет необходимости в порче из мести - просто не дашь возможности себя кинуть, и т.д и т.п.

Самопосвящения - способ почесать свое ЧСВ и только. Как и посвящения силы НЕ ДАЕТ. Забудьте о халяве, и чем быстрее вы это сделаете, тем лучше для вас, господа неофиты. Посвящение - это ИТОГ того, чему научились. Как диплом дается не перед обучением, а после экзаменов. Посвящение и есть экзамен. И какое получили, на то и наработали - по Сеньке и шапка.

Сообщение **Tktyff** » 03 мар 2011, 16:35

Прохожий писал(а):Кто заставляет-то? Опять сказка о "высших"?

Прохожий писал(а):А сами? Самим подумать, принять решение и нести ответственность за это решение? Не пробовали? С одной стороны - труднее, конечно. Оправданий неудачи нету.

А взять кредит в банке, а потом не отдать не пробовали? Ну попробуйте, может вас это и научит понимать разницу. Если вы влезли в магию то есть начали исправлять свою жизнь эзотерическими методами, то не вы решаете продолжать вам или нет. Решает тот, кто выделил вам энергию для решения вашей проблемы. Обратной дороги захотелось? Ну вот вам два примера. Женщина 35 лет. Начинала с рейки - полечить себя и родных, потом глубинный звук - наладить отношения с противоположным полом и разработать свои энергетические центры, потом таро - знать о людях и о себе, потом молодого человека захотелось получить научилась изменять ситуацию. А потом решила стать примерной домохозяйкой - пол года ничем не заималась. Теперь рыдает - молодой человек ушел, дочь в наркологической лечебнице.
Женщина 50 лет. С юности тусила с эзотериками, ищущими бога, истину и т.д. Все просто так, за компанию, исключитально даром.Что то меняла, что то применяла. К 50 годам оказалась в ситуации что работает над семьей не покладая рук, больны вдруг стали все включая кошку и собаку. Дома находиться не может, в муже и пасынке по порталу. Прыгала как стрекоза из сказки - теперь отрабатывает.
Еще? По мне достаточно. Судтбы ведут того кто хочет и влачат того кто не хочет. А как называть исполнителей какая разница.

Не путаете кислое с пресным, Tktyff? Кредит в банке не отдать? Да легко.... половина, да нет, все наши олигархи с этого начинали ... а сел один Ходорковский.

Tktyff писал(а):Если вы влезли в магию то есть начали исправлять свою жизнь эзотерическими методами, то не вы решаете продолжать вам или нет. Решает тот, кто выделил вам энергию для решения вашей проблемы.

Это кто же мне энергию то выделил? Банк? Эгрегор? Некое "высшее" существо? Бог какой-нить?
А как быть в случае, когда ни бесов не просил, ни богам не молился, на эгрегор, мягко говоря, наплевать(пока не мешает) ... энергию беру сам, стихийник я, уважаемая.... и все ритуальные завывания мне как-то не нужны, по большому счету.
Обратной дороги мне не хочется, слишком далеко ушел по своему пути. А Ваши примеры для тех, кто искал посвящений и тусил с эзотериками ... работать надо! Не просить боженек, высших, "гуров" всякоразных, не бегать за посвящениями к рейкам и кастанедам доморощенным ... а работать над собой, над своей энергетикой, своим видением, своей волей ... и тогда не будет больных собак и пасынков с мифическими порталами, не будет съехавших "крыш" и прочих ужастиков.

Сообщение **Tktyff** » 03 мар 2011, 17:22

Прохожий писал(а):Обратной дороги мне не хочется, слишком далеко ушел по своему пути.

Может вам и не хочется, но вы рассуждаете о том чего не знаете. Вы утверждаете, что

Прохожий писал(а):АНДРОГИН писал(а):
Если ты избран , то иного пути нет. Тебя заставляют , принуждают, пригибают заниматься тем что тебе дано , я это знаю.

данный постулат не верен. Я утверждаю, что верен и привожу примеры. Вы имеете примеры для подтверждения своей версии? Вы сами не в счет - поскольку свернуть или уйти не пробовали.

добавлено спустя 9 минут:

Прохожий писал(а):Кредит в банке не отдать? Да легко.... половина,

В России все легко. Попробуйте в другом месте. А в России не миллионы долларов возьмите, а ипотеку - сейчас уже самоубийства пошли по стране на этой почве.

Прохожий писал(а):Это кто же мне энергию то выделил? Банк? Эгрегор? Некое "высшее" существо? Бог какой-нить?

Кто лично вам давал, понятия не имею. Мне собственно все равно. Попробуете откосить от обязанностей(опять таки понятия не имею о ваших обязанностях и не хочу знать) вам пояснят насколько вы не правы. Классик прав свобода это осознанная необходимость.

добавлено спустя 8 минут:

Parzifal писал(а):Я это понимаю, и говорю, под словом "наука" понимая только то, что сегодня является официальной наукой, которая признаётся государством и преподаётся в государственных учебных заведениях.

Для мена наука это определенный структурированный набор знаний увеличивающийся от поколения к поколению имеющий законы. И для меня попытка доказать, что каждый должен в своем углу открывать то, что кем то уже открыто или тем более, что одному можно изучать это а другому нельзя, просто дикость. Как загнали магию в первобытное состояние так она там и зависла и развиваться ей не дают не только противники, но и сами "Маги" своей косностью.

Tktyff, примеров? Пожалуйста.
Алена А. 28 лет. Получила посвящение Рейки (доморощенное) способности к целительству изначально присутствовали. Работа шла точно по Вашему примеру, пока мы не встретились. И пришлось ей открыть глаза на то, что полученное ей посвящение было фикцией и привело бы ее к разбитому корыту (в точном соответствии с Вашим примером). Потому что лечила она не принципами Рейки, а своими способностями. Я ей запретил заниматься этой практикой (хорошо, что послушала), полгода работала над собой по предложенной методике, теперь прекрасно себя чувствует, лечит и в любой момент может "завязать".
PS То, что предлагается у нас сейчас под посвящением в Рейки в подавляющем большинстве случаев не имеет ничего общего с принципами Микао Усуи.

Сергей Б. 52 года. Почти двадцать лет богоискательства привели к жуткой депрессии после смерти его жены. Обратилась ко мне его дочь, после того, как вышеупомянутый рвался проползти на коленях от Коврова до Сергиева Посада чтобы отмолить (у Христа?) хорошую карму жене - не правда ли забавно звучит? Но видеть это было жутко, поверьте. Вывел его "шоковой" терапией ...

Если человек так не верит себе, что вынужден прибегать с мифам то ему приходится прогибаться под эти мифы, такова плата за уничижение себя. Работающий же без "подпорок" свободен от диктата. Выбор за Вами, и не говорите потом, что не предупреждали ....

Сообщение **Tktyff** » 03 мар 2011, 18:12

Прохожий
А где тут подтверждение вашей версии?

Прохожий писал(а):лечит и в любой момент может "завязать".

С чего вы взяли? Она пробовала?
То что она где то какое то посвящение на диване себе на иллюзорила это вообще дело десятое. Хочется на халяву в рай вот и гребите люли. У Рейки Микао Усуи НЕТ ни дистанционных, ни бесплатных посвящений, во что там посвящают доброхоты понятия не имею, но не в рейки. То что без должного обучения целитель отдает свою собственную энергию и забирает болячки на себя тоже не тайна для тех кто учился. В данном примере проявляется только описанная мною же выше дикость современной эзотерики - обучение в углу с книжкой написанной непонятно кем и без ответственности за практикующего по ней читателя или в интернете на форумах где один неуч другого учит как быть великим магом.
Второй пример так и вовсе один в один моя дама в 50. Только что ей пока хоронить никого не пришлось кроме кошки. Нахватался, авансов надавал, знаний наполучал, а зачем так и не понял. Вот ему и вломили по полной. Дальше его надо к делу пристраивать - хоть детей лечить, хоть гороскопы считать, иначе опять к вам за "шоковой терапией" придет. Вы мне хоть одного завязавшего покажите после получения для себя и семьи бонусов от эзотерических знаний.
Ваша уверенность конечно любопытна, но не более того. Если вы делаете свою работу и вами довольны вы продолжите получать задачи в рамках вашего мировоззрения и не замечать иного. Если понадобится сменить ваше мировоззрение его сменят.
Я практик, а не теоретик и работаю не к пациентами, а с "врачами". Из магии как и из спецслужб сами не уходят и бывших магов не бывает.

Сообщение **Tktyff** » 03 мар 2011, 18:44

АлеNуshka писал(а):Не хотелось бы пройти псевдо- посвящение и терять время. Но путь явно мой.... Даже незнаю

Странная формулировка. Есть школы та же школа мастера Усуи. Там все расписано. Есть несколько линий передачи у каждой есть нюансы но законы одни. Выяснить у кого получал передачу тот или иной мастер просто - они дают и документы и реестры у них есть надо просто обратиться к держателю линии в своем городе или регионе. У ДЭИР у Изиды тоже самое. Находите сайт школы пишите и выясняете есть ли у них такой мастер. Когда же дело касается личных знаний, накопленных данным мастером самостоятельно или мастеров не принадлежащих к определенной школе, то тут вопрос в передаче его собственных знаний на энергетическом уровне. Проверить тут можно только по усвояиваемости знаний и если есть чувствительность то по энергетике передачи. Не всегда мастер собирает несколько человек для передачи из за меркантильных соображений, часто в одиночку ее просто тяжело перенести.
И еще в эзотерике невозможно просто терять время. Любое знание зачем то дается, оно должно быть усвоено и применено. Как, вопрос второй, бывает это наука на грабли не наступать.
Деньги в эзотерике, это еще одна стена о которую палки ломают. Но я бесплатно учиться не пойду - научена и своим опытом и чужими. За баснословные деньги тоже и по той же причине. Энергообмен нужен, он должен быть разумным.
А учиться за деньги, ну сходите на бухгалтерские курсы или еще какие. Там вам много задаром преподадут? Каждый бухгалтер учится в среднем раз в два года. IT-инженер еще чаще. Стоимость обучения поищите в интернете.
Вера в наставника. Доверяй но проверяй. Особо доверчивые ходят в ошейниках, упрямые ослы не получают знаний, нужна золотая середина.
Не гнаться за регалиями, избегать "понтов", обязательно лично встречаться с человеком до обучения. В остальном у всех есть интуиция.

Tktyff писал(а):Из магии как и из спецслужб сами не уходят и бывших магов не бывает.

Соглашусь только в той части, что "бывший" (разведчик или маг) всегда будет применять полученные навыки в "обычной" жизни. И скорее всего воспользуется своими навыками для этого перехода. И от того, насколько они, навыки эти, хороши и будет во многом зависеть его дальнейшая жизнь.

Она пробовала?

Да. Вот уже полтора года посвятила себя только сыну. И планирует еще полгода "дома сидеть". И без последствий.

Дальше его надо к делу пристраивать - хоть детей лечить, хоть гороскопы считать, иначе опять к вам за "шоковой терапией" придет.

И здесь верно сказали - к делу пристроить. Что я и сделал - теперь у него артель, колодцы копают, а он в роли "водоискателя" ... после того, как пыль дурную из мозгов выбил получается неплохо.

АлеNуshka писал(а):Но вот ситуация- попался мне учитель!

А вот здесь заочно судить очень трудно, практически невозможно, слишком много сейчас "обучателей" . И в то же время Учитель приходит когда готов ученик - избитая, но истина ... Наверное можно посоветовать только одно - если будут пытаться навязать свое мировоззрение то пора бежать.

Образование мага, ясновидящего, колдуна и т.д.

рубчик

рубчик