Необходим разворот. О системе ценностей.

[Марс_Пламенный]

Создавать какие-то искусственные союзы с кем-то ради соблюдения каких-то эфемерных идей - это провал собственного развития,

А я с вами в этом не могу согласится. Мой опыт показывает что в коллективе я развиваюсь лучше, нежели сам по себе. И не только я так считаю, но и другие люди замечают, что опыт в коллективе передается лучше и есть стимул к развитию. Так что провал собственного развития - Вы не правы.

Или Вы хотите сказать что я плохо соображаю, не развиваюсь, изучая все эти "эфемерные" идеи разных периодов и разных стран?

И потому что здоровое общество всегда строится на том, что в идеале каждый в этом обществе должен брать ответственность в свои руки в первую очередь за себя и свою жизнь

Это понятно. Но о других заботиться надо? Или нет? А оберегать общество от преступников?

и Вы почему-то ратуете за второй вариант

Вы откровенно лжете сейчас. Откровенная ложь. Приписываете мне самые худшие темы советского периода. Это не справедливо. Перестаньте извращать сказанные мною слова.

[Марс_Пламенный]

Мне кажется, что со временем баланс найдется. Ведь находился же он в течение тысячелетия. Уживались как то друг с другом разные категории, хоть и не без конфликтов.

ну вот у шведов вполне успешно получается. За счет социал-демократической рабочей партии. У них сильные профсоюзы, поэтому уровень зарплат и социалка сильная.

[Игрок]

Если точка сборки человека на уровне муладахры,.....

Да. И обвинять тех, у кого в силу эволюции ТС ниже чем у обвиняющего, заявляя что они обязаны замутить бизнесы, творчество или что они чмо болотное, пусть дохнут в нищите - это показатель, что у этого обвиняющего не просто ТС не там, где он думает, у него вообще много что не там и не так.

Особенно если в речах постоянно проскакивает "колбаса" и много ориентации на ее любимую.

Не было колбасы, мало давали. Все жили плохо. Много колбасы - жизнь наладилась, развиваемся.... И какая разница, что в ней теперь содержится, яды-не яды, не важно. Колбаса есть. Ура.

Как Вы считаете? Человек родившийся на своей земле обязан ей чем-то?

Думаю, что сейчас местонаходжение вообще не играет особой роли. Если человек хочет делать что-то для людей своей страны, он может это делать живя в ней или не в ней.

[Аленький_цветочек]

Марс_Пламенный

Такое ощущение, что мы тут в теме просто кормим ваше эго и желание порисоваться, показать, что ваши ценности - самые ценные, и вы такой гигант мысли, что сейчас несете этот свет в серые массы.

Похоже на какую-то травму испытанную в жизни, после чего Вы как-то и семейные ценности одной рукой хотите поддержать, а с другой обида женщины на мужчин, и постоянная тема рукоприкладства. Ну не всех женщин бьют. Вы ведь в курсе.

Это не моя травма. Меня как раз не бил никто и никогда. А вот тех, кто несет на себе бремя "семейных ценностей" - тех и унижают, и бьют, и пренебрежительно относятся. Я с женщинами работаю, так что в курсе, кого бьют, а кого нет.

Вы бы бросили свою страну и уехали. Так ведь?

Вы мне еще лампу в глаза направьте. "Предашь ты Родину али нет?")) Я с поклонниками Дзержинского беседы не веду, увольте. А то завели тут дело комсомолки Аленького цветочка.))

[Аленький_цветочек]

обвинять тех, у кого в силу эволюции ТС ниже чем у обвиняющего, заявляя что они обязаны замутить бизнесы, творчество или что они чмо болотное, пусть дохнут в нищите - это показатель, что у этого обвиняющего не просто ТС не там, где он думает, у него вообще много что не там и не так.

Никто не говорит, чтобы кто-то дох в нищете. Просто идти к справедливому обществу можно разными путями. Кто-то вот хочет нас опять провести через Дзержинского и его методы, а кто-то считает, что страна должна развиваться здоровым путем, через уважение прав и достоинства каждого человека в отдельности, а не только тех, кто вписывается в людоедскую систему.

[Марс_Пламенный]

А то завели тут дело комсомолки Аленького цветочка.))

А я думал это дело Пламенного завели? Кровожадного диктатора, желающего погибели всем гомосекам и развитым личностям )

Давайте искать золотую середину. Не хочется ссорится из-за разницы взглядов на устройство общества.

[DevaS]

А я с вами в этом не могу согласится. Мой опыт показывает что в коллективе я развиваюсь лучше, нежели сам по себе.

так любой нормальный коллектив - это тоже общество индивидуальностей, в идеальном варианте - самодостаточных и несущих ответственность именно за самих себя в первую очередь, и взаимодействующих с другими членами коллектива на принципах какого-то гармоничного взаимодействия, а не какая-то слипшаяся куча, где один что-то сваливает на другого или принуждает к чему-то, навязывает что-то свое, потому что он так решил, по такому же принципу строятся и нормальные семьи, а не только потому что "так нужно" по какому-то шаблону

Это понятно. Но о других заботиться надо? Или нет? А оберегать общество от преступников?

нормальные люди создают здоровые связи, где все строится на взаимном гармоничном дополнении друг друга, и взаимодействии, а не на том, чтобы свалить свои проблемы на чью-то другую голову, а самому их не решать. Можно помочь больному, или животному, проявить сочувствие, сострадание, помочь родному человеку, близкому другу, это все понятно. Но почему мне нужно помогать какому-то здоровому лбу, с руками, ногами и головой на плечах, который/которая самостоятельно ничего не хочет делать, а только ищет халявы? Не зря столько халявщиков расплодилось, желающих жить за счет кого-то другого, только и ищут, на кого бы свое что-то повесить, в том числе и с государства что-то поиметь за просто так, то льготы, то еще что-то. Им то помогать нужно?

Вы откровенно лжете сейчас. Откровенная ложь. Приписываете мне самые худшие темы советского периода. Это не справедливо. Перестаньте извращать сказанные мною слова.

так перейдите для начала на уровень межличностных отношений между людьми и разберите их досконально, чтобы понять, насколько вредно витать в облаках и не разбираться в обычной жизни и во многих ее нюансах, а то все эти лозунги наподобие чего-то такого - "всем надо помогать, любить и дружить, и быть в общей стае" на самом деле полная чушь, которая разбивается о реальность и не соответствует действительности. Иначе мы снова приходим к тому, что к примеру нужно строить семью с кем-то даже тогда, когда там не за что людям зацепиться, или искусственно дружить с кем-то тем, кто тебе будет делать гадости за спиной или завидовать, или что-то подобное. Потому что так надо и кто-то сказал, что это хорошо, и это такая идея для всех.

[Одичалый]

Колбаса есть. Ура.

)))

Крым наш! а колбасой своей пусть подавятся.

[Марс_Пламенный]

что страна должна развиваться здоровым путем, через уважение прав и достоинства каждого человека в отдельности

Да кто против то? Если эти заявленные права не идут в ущерб обществу, то пожалуйста. А если человек начинает вытягивать миллиарды из страны национальных денег? В США бы такого хлопнули бы сразу, завели бы дело, в процессе бы нашли к чему прокопаться. Или бы нашли случайно упавшим из окна. ЦРУ умеют.

[Марс_Пламенный]

так любой нормальный коллектив - это тоже общество индивидуальностей, в идеальном варианте - самодостаточных и несущих ответственность именно за самих себя в первую очередь

В идеале, да. А на практике, если это не коллектив отобранных качественных специалистов в рамках серьезного учреждения или серьезной корпорации, то там вы знаете я думаю, какое количество дуболомов, проходимцев, хитрецов, не желающих работать.

нормальные люди создают здоровые связи

Согласен. Нормальные да. Справляются. А что делать с приличной массой ненормальных? Социопатов, ворчунов, сомневающихся, забитых или дерзких и наглых? Инвалидов в конце концов?

Им то помогать нужно?

Я считаю что нужно, в рамках возможностей экономики и общества. Но не просто помогать, а создавать развивающую инфраструктуру, обучать их чему-то полезному.

Но это если деньги есть на помощь. А если нет? Если отток капитала такой, что не хватает ни на пенсии, ни на рост зарплат и пособий?

насколько вредно витать в облаках и не разбираться в обычной жизни и во многих ее нюансах,

А Вы кто такая, простите, чтобы судить о моей способности разбираться в обычной жизни?
Откуда Вы знаете чем я занимаюсь и области моей компетенции? Может быть не я витаю в облаках, а Вы себе позволяете меня выставлять таким легкомысленным, оторванным от реальности?

Не красиво. Прекращайте.

[Аленький_цветочек]

Не хочется ссорится из-за разницы взглядов на устройство общества.

А как тут не ссориться? Я вам о правах меньшинств, а вы мне Дзержинским тычете. И где тут золотая середина? Я кстати писала уже, что не верю в торжество либеральных идей в России. И да, действительно нужно искать что-то среднее. Но для меня целью любых социальных преобразований является счастье и комфорт каждого отдельного человека, а не коллектив любого рода как фетиш, которому надо приноситься добровольно в жертву. Это отжившие идеи, эпоха меняется, хотим мы этого или нет.

И не надо изображать либералов крокодилами (или акулами, не помню уже кто тут это писал). Важно, чтобы каждый человек занимался своим делом и имел за это достойные деньги и достойную жизнь, а не сидел в нищете и кичился своей духовностью, это бред и утопия. Рано или поздно кушать захочется всем. И я не вижу ничего зазорного в том, чтобы вязать носки или вышивать бисером, чтобы прокормить себя и свою семью. Либеральное общество дает такую возможность, тоталитарное - нет. Тут или встраивайся в систему, или подыхай, вот уж действительно шикарный выбор.

[DevaS]

Да. И обвинять тех, у кого в силу эволюции ТС ниже чем у обвиняющего, заявляя что они обязаны замутить бизнесы, творчество или что они чмо болотное, пусть дохнут в нищите - это показатель, что у этого обвиняющего не просто ТС не там, где он думает, у него вообще много что не там и не так.

Я за себя скажу, допустим, у меня принцип - не лезть в жизнь других и ничего не указывать, пусть живут, как считают нужным, главное, чтобы мне тоже не мешали, и пусть хоть мутят бизнесы, хоть на дядю работают - мне без разницы, потому что разные специалисты везде нужны, и к нормальному человеку у меня всегда нормальное дружественное отношение, какое бы он там положение не занимал в обществе, вне зависимости от его работы. Но вот почему-то так получается, что часто как раз эти люди "с точками сборки на муладахре" (условно говоря, не кося всех под одну гребенку) сами любители залезть в чужую жизнь и кого-то пригибать себе в угоду, ибо эго и его нужно удовлетворить, и это и есть их основная жизненная "самореализация". Или делать пакости какие-то, завидовать и т.д. Так что вопрос кто и кому что указывает как бы, и именно такие люди почему-то ратуют за искусственную "дружбу", союзы и создание деструктивных горизонтальных энергетических связей для какого-то "решалова" и панибратства, а не для нормального, равноценного и честного взаимодействия.

[Марс_Пламенный]

является счастье и комфорт каждого отдельного человека,

простите, но вы же знаете что невозможно сделать всех счастливыми и дать им комфорт.

[Авалон]

Ну тема наверно одна из лучших что читал в интернете тут не поспорю.Все очень умно пишут я аж читаю и мне эта тема очень близка.

Интересно а есть ли вероятность что на Западе социум будет более коллективный в простых кругах людей?Я по работе наблюдал что в какой то период времени это вроде бы было и возможно в коллективе на 10 человек но чем он больше тем больше индивидуалистов.И оттуда начинается а кто лучше а кто быстрее выше сильнее. Появляются элементы надзираловки и выбор победителей.

[Аленький_цветочек]

невозможно сделать всех счастливыми и дать им комфорт

К этому нужно стремиться. Это должно быть целью существования любого общества. А так-то да, у каждого будут свои тараканы всегда, вон и голливудские звезды в депрессию впадают. Поэтому не в колбасу все упирается, а в возможность жить в гармонии с собой. И через идею уравниловки и тоталитарщины это невозможно реализовать, вот в чем дело.

[Марс_Пламенный]

К этому нужно стремиться. Это должно быть целью существования любого общества.

Вот и я говорю что нужно.

И через идею уравниловки и тоталитарщины это невозможно реализовать, вот в чем дело.

А в Швеции уравниловка есть или нет? Там самая социалистическая модель сейчас. Отбирают у богатых половину или больше дохода в пользу бедных. У бедных минимум 30 процентов налог. Это не уравниловка?

Контроль государства за многими сферами очень серьезный.

Или у вас есть какой-то иной способ? Без уравнивания доходов?

[DevaS]

А на практике, если это не коллектив отобранных качественных специалистов в рамках серьезного учреждения или серьезной корпорации, то там вы знаете я думаю, какое количество дуболомов, проходимцев, хитрецов, не желающих работать.

Ну так это ненормально, а все из-за того, что создаются ненужные связи по типу "кумовских" и ложных "дружественных", и один прикрывает другого, нет порядка, вместо работы разводят склоки, льют грязь, сортируют людей на "своих" и "чужих". Почему-то в нормальных компаниях такого нет, там люди приходят делать сугубо свою работу, а не языками ляпать и обсуждать кого-то, как бабки на лавочках возле дома. И поощрять это нельзя.

А что делать с приличной массой ненормальных? Социопатов, ворчунов, сомневающихся, забитых или дерзких и наглых?

Система таких породила, теперь не знаю, что с ними делать. Но из своей жизни таких нужно однозначно отсеивать.

Я считаю что нужно, в рамках возможностей экономики и общества. Но не просто помогать, а создавать развивающую инфраструктуру, обучать их чему-то полезному.

Да не хотят они учится чему-то полезному, они хотят, чтобы кто-то что-то за них делал, а они на диванах лежали. Сейчас в мире тренд по моему такой начался, что всевозможные льготы в странах будут урезать и больше давать зеленый свет бизнесу, и уменьшать налоги в то же время, потому что поняли, что сколько не корми халявщика, аппетиты у него только растут, а делать он все равно ничего не хочет, только деградирует.

Не красиво. Прекращайте.

Совком как-то повеяло, создалось ощущение, что я на партийной планерке, и меня призывают к совести, потому что нарушаю какие-то рамки ))

[Bellatriks]

ну вот у шведов вполне успешно получается. За счет социал-демократической рабочей партии.

а у нас нет социал-демократической рабочей партии, и единственные кто в парламенте выступает против антинародных реформ, так это коммунисты. Что есть, то есть. Только мало их и в парламенте и на местах в регионах.
А народ сейчас потихоньку просыпаться начал, и объединяться против антинародных "слуг народа". В группах в соц. сетях публикуются фотографии различных деятелей, кандидатов в депутаты на местах... рассказывается чем они до этого "отличились".... причем не журналисты пишут, а люди которые непосредственно с этими деятелями сталкиваются...
Если это движение пойдет дальше, то "кое кто" станут не избираемыми... нигде...
Они уже итак на последних выборах в регионах выиграли исключительно за счет подтасовок... Но подтасовывать результаты постоянно будет невозможно... потому что народ объединится, и будет контролировать.
Слабость наша как раз в том, что мы не дружные,"что мы врозь"... не можем объединиться.... не можем встать всем коллективом как один на защиту собственных интересов.... в том, что нас можно подкупить "колбасой"...
И этот разрушительный индивидуализм еще и насаждается нам западом... (с какой целью, интересно?)
(видела я в этой теме как либералы-западники аж визжат от злобы при одном упоминании о примате коллективного над индивидуальным)

У них сильные профсоюзы, поэтому уровень зарплат и социалка сильная.

А у нас их практически нет. И вот тут как вырулим.... понятия не имею...

[Аленький_цветочек]

А в Швеции уравниловка есть или нет?

В Швеции и гей-парады есть.) Вот они пришли к социально справедливому обществу через нормальные ценности, здоровым, эволюционным путем. Никого не загоняя в стада и не бредя коллективом.

Отбирают у богатых половину или больше дохода в пользу бедных. У бедных минимум 30 процентов налог. Это не уравниловка?

Я писала в этой же теме, что я за введение прогрессивного налога. За то, чтобы потрясти толстосумов. Это весьма здравая мысль, но кто у нас это введет? Нам лучше гайки закрутят именно народу под патриотические песни.

[DevaS]

А в Швеции уравниловка есть или нет? Там самая социалистическая модель сейчас. Отбирают у богатых половину или больше дохода в пользу бедных. У бедных минимум 30 процентов налог. Это не уравниловка?

На мой взгляд эта модель сейчас понемногу отживает себя, и на Западе тоже в этом плане нет полной справедливости и существуют перекосы большие. Бешеные налоги, богатых сильно урезают в пользу общества, своеобразная такая себе уравниловка. В Америке уже сдвиги начались вроде как - налоги для бизнеса уменьшат, а льготы желающим вечной халявы урежут, потому сейчас те, кто с этим сильно не согласен, уезжает в Канаду, там то эти правила еще очень сильны и налоги просто огромные в пользу государства и общества.