Необходим разворот. О системе ценностей.

[Одичалый]

Так о том и речь, что они сейчас родят очередного Сталина и возродят "традиционную русскую духовность", от которой ни вздохнуть, ни выдохнуть будет от какой-нибудь очередной поповщины и мракобесия

И какая она - традиционная русская духовность? от которой ни вздохнуть, ни выдохнуть.. и при чем тут попы и мракобесие.. попы государством никогда не управляли, в отличии от Запада где без одобрения Папы и Папской области ни одно государство не обходилось.. мракобесия никогда не было, не было враждебного отношение к просвещению, к науке, к культурному прогрессу и так далее... ни при императорской России, ни при Сталинской - Советской...

в отличии от 90-х когда у руля государства фактически встали либералы-демократы, олигархи и иже с ними сдав всё что можно было сдать в геополитическом, внутриполитическом, военном, научном и экономическом плане., приватизировать и разграбить.. вот уж ни вздохнуть, ни выдохнуть было.. по сей день расхлебывает народ.

По крупному бизнесу Путин давно ударил, замутив контрреволюцию и посадив Ходорковского и так далее.. и к чему это привело? хуже стало?

И лучше бы нынешние радетели за будущее страны ратовали бы за постепенные экономические преобразования по капиталистическому пути, с элементами социального государства.

так за это и ратуют всей страной., ну почти всей.. есть конечно и оппозиция, Собчак там всякая либеральная - Крым отдать, в ножки западу упасть и попросить прощения, экономику сдать, ценности принять - гей парад провести., да выучить английский - русский можно и позабыть.

[Одичалый]

А где продают галактический телескоп?

он не продается, он нарабатывается.. а так, можно обратиться в Роскосмос. :))

[zemleroika]

Когда вместо правды лучше поддерживать такую картинку иллюзию, которая успокаивает и скрывает истинное положение дел?

не лучше. Вот поэтому можно только порадоваться, если люди не вступают в брак просто потому что так положено или законодательно установлено.

Или все таки, семья - это не для слабых, а для зрелых личностей, с выдержкой и терпением, с хорошим воспитанием.

Семья вообще-то это в первую очередь кровные родственники.

[Одичалый]

Семья вообще-то это в первую очередь кровные родственники.

а духовно-энергетические связи возможны?..

а как вы относитесь к духовным скрепам?..))

для справки..

Духовные скрепы (также просто скрепы) — распространённая в политическом дискурсе фраза, запущенная Владимиром Путиным в 2012 году, означающая ценности, скрепляющие Россию в единое целое. Что в действительности из себя представляют духовные скрепы, достоверно неизвестно, по-видимому это попытка дать новую версию концепции «православие, самодержавие, народность», но на этот раз настолько четкой формулы нет, Путин говорил о русском языке, русской культуре и совместной тысячелетней истории. Многие государственники верят, что духовные скрепы нужны России, либералы обычно уверены, что серьезное отношение к духовным скрепам характерно только для «ватника», а само словосочетание не имеет смысла и используется для пропаганды. Хотя выражение и было запущено президентом России и стало применяться российским политическим истеблишментом, активно его употребляют и либеральные оппозиционеры (они это делают, как правило, в ироническом смысле).

[zemleroika]

а духовно-энергетические связи возможны?..

возможны. но они могут как появляться, так и исчезать.

Путин говорил о русском языке, русской культуре и совместной тысячелетней истории.

плохо, ведет к национальной розни. Какая у вас там совместная тысячелетняя история с татарами, якутами?

[Одичалый]

плохо, ведет к национальной розни.

«Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп — милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки...» (Путин)

Какая у вас там совместная тысячелетняя история с татарами, якутами?

ну может и не тысячелетняя, но совместная и с этими народами история весьма богатая есть., и не вражды, и не конфронтации..

[zemleroika]

«Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп — милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки...» (Путин)

так пусть определятся что у них духовные скрепы, это или тысячелетняя история.

[Одичалый]

так пусть определятся что у них духовные скрепы, это или тысячелетняя история.

а нет четкого определения, в том и дело, вот и сидим разрозненные, нет национальной идеи у России, нет национального самосознания и так далее.. какая уж тут система ценностей, о которой тут дискутируем..))

[zemleroika]

нет национального самосознания

национальное самосознание - это вредная иллюзия.

[Bellatriks]

Меня лично, больше чем некачественное распределение финансов больше беспокоит утрата четких нравственных устоев. Это касается и семьи, и карьеры и личности.

Так вот скажите мне, может я чего не понимаю? Может быть мир не портиться, а меняется?

На мой взгляд все таки портится.... идет тенденция к деградации, к упрощению...

Вот вчера посмотрела фильм Бориса Соболева "Идущие к черту" (о мошенниках от магии)
До сих пор в удрученном состоянии нахожусь.

И ведь никакой особо новой информации в этом фильме для меня не было.
Но то, что это явление приобрело такой большой размах...это конечно шокирует... и печалит...

Даже подумалось, что при таких темпах "развития" общества, простые работяги скоро вообще исчезнут как класс... вымрут как динозавры... да и остальные "травоядные" за ними подтянутся...

Останутся только одни бизнесмены и мошенники... И что они будут делать? Жрать друг друга?
Печально это всё...

[zemleroika]

Даже подумалось, что при таких темпах "развития" общества, простые работяги скоро вообще исчезнут как класс... вымрут как динозавры... да и остальные "травоядные" за ними подтянутся...

Останутся только одни бизнесмены и мошенники... И что они будут делать?

Расслоение всегда будет, если не внутри страны, то в рамках мирового рынка.

[Аленький_цветочек]

Мне кажется, основная проблема расслоения нашего общества сейчас заключается в том, что кому-то удобнее жить в условиях естественной конкуренции, а кому-то - в условиях искусственной уравниловки. Кому-то не нужны никакие "скрепы", чтобы идти по жизни своим путем и самостоятельно выбирать те ценности, которые ценны по-настоящему, а кому-то очень нужно, чтобы ценности спустили "сверху" и они были одинаковыми для всех. За свою историю человечество породило огромное количество духовных учений, течений и религий. Все вместе, не надо приписывать уникальность идей милосердия и сострадания только русскому народу, это бред. Так почему нельзя человеку самому, путем исканий и пусть даже страданий и ошибок, выбрать для себя те ценности, которые наиболее отвечают его внутренним потребностям и не противоречат уголовному кодексу? Можно в качестве примера бессмысленности навязывания ценностей вспомнить лихие 90-ые, когда бывшие пионеры и комсомольцы побрились наголо и начали мочить друг друга. Куда делись скрепы, почему они выветрились моментально, как только государство отпустило вожжи? Ведь 70 лет страна жила с постоянно внедряемой определенной системой ценностей? В общем, я не знаю, куда мы свернем с этой развилки, уверена только в том, что если повернем назад - это будет огромной ошибкой и очередным витком бессмысленного топтания на месте.

нет национальной идеи у России, нет национального самосознания и так далее..

А потому что надо перестать изображать из себя инопланетян и думать, что у русских должны быть какие-то особые ценности, чем у других людей. Рожаем-рожаем, никак не родим, а жизнь тем временем не стоит на месте.

[Marianna_]

Marianna_ писал(а): ↑Вс янв 13, 2019 8:48 pm
Торгаши отлично жили, а не честные труженики. Честные труженики еле-еле концы с концами сводили.
То есть моя бабуля, которая вставала в 5 утра, убиралась по хозяйству и шла продавать навязанные носки и варежки (которые вязала до ночи), картошку, молоко это не честная торгашка? Она ведь хорошо жила по тем меркам. Даже на машину денег скопила. И это все после того, как ей пришлось на каторге поработать после раскулачивания, хотя кулаками они не были и никто на их семью не работал. Не надо за всех говорить. Вот не надо.

Вы меня не поняли. Таких, как Ваша бабуля, я никогда не причисляла к категории торгашей. Это люди, которые, вопреки всему, занимались творческим индивидуальным предпринимательством (носки, варежки) и даже фермерством (картошка,молоко). Честь и хвала таким людям! Это честный и достойный труд.
Я же имела в виду товароведов, дирекоторов магазинов, завскладов, начальников баз, которые ничего не делали, но, пользуясь своим положением и тотальным дефицитов, просто наживались.

[zemleroika]

Мне кажется, основная проблема расслоения нашего общества сейчас заключается в том, что кому-то удобнее жить в условиях естественной конкуренции, а кому-то - в условиях искусственной уравниловки.

Никакой естественной конкуренции нет, ни внутри страны, ни на мировом рынке.

[Аленький_цветочек]

Никакой естественной конкуренции нет, ни внутри страны, ни на мировом рынке.

Мой опыт говорит об обратном.

[zemleroika]

Мой опыт говорит об обратном.

И о чем же обратном? Вы сами писали, что вот закончившие хорошую школу многого добились, а "окраинную" нет. И это мельчайший пример.

[Одичалый]

Кому-то не нужны никакие "скрепы", чтобы идти по жизни своим путем и самостоятельно выбирать те ценности, которые ценны по-настоящему, а кому-то очень нужно, чтобы ценности спустили "сверху" и они были одинаковыми для всех.

ну давайте разойдемся, каждый будет править своим племенем, каждый сам за себя и у каждого свои ценности, зачем нам государство, да вообще зачем мы его создавали?..)) только потом не жаловаться, что придут монголы и данью обложат, и будем думать как выживать... как не исчезнуть... и так далее...

А потому что надо перестать изображать из себя инопланетян и думать, что у русских должны быть какие-то особые ценности, чем у других людей.

у Китайской цивилизации есть, у Латиноамериканской есть.. а мы свои не должны иметь, у нас должно быть как у всех и как у них..

в общем: я вас понял.

[Аленький_цветочек]

закончившие хорошую школу многого добились, а "окраинную" нет

Так а почему одни пошли в хорошую школу, а другие в "окраинную"? Я например жила на окраине и ездила в хорошую школу на автобусе, которые ходили раз в два часа, вставала в 6.30, тащилась по темноте и грязи или снегу на остановку, ну в общем, я в этой школе училась не из-за того, что у меня родители были богатые или дипломаты или еще что, а исключительно умом и трудолюбием это было вызвано. А кто-то в обычную пошел, причем многие по принципу "там проще, чем в гимназии". Я и сейчас таких родителей знаю, кто детей отдает уже сразу в хорошую школу, а кто-то поближе к дому выбирает, чтоб далеко не ездить и вообще "и так сойдет".

А еще у нас в 7-ом классе ввели второй язык, французский, и поставили его "нулевым уроком", и я вставала на час раньше, чтобы попасть на занятия. Хотя это было на выбор - хочешь учи второй язык, не хочешь - не учи. Вот так и начинается социальное расслоение.))

[Аленький_цветочек]

придут монголы и данью обложат

А они уже обложили. Только не монголы, а наши, родимые, те кто вам про скрепы из телевизора рассказывает.

у Китайской цивилизации есть, у Латиноамериканской есть.. а мы свои не должны иметь

Ну давайте будем иметь. Какие например?

[zemleroika]

Я например жила на окраине и ездила в хорошую школу на автобусе, которые ходили раз в два часа, вставала в 6.30

Это конечно самый крайний героизм, который приходится преодолевать на пути к нормальной жизни, Более сложных условий ни у кого не бывает.
Вот например родишься в деревне в 200 км от райцентра, но в на автобусе обязательно хорошая школа в доступности. При чем все равно, хоть в российской, хоть в центральноафриканской деревне. Главное, хорошо учиться и быть трудолюбивым.