Внимание! Если при регистрации на форуме вам не приходит письмо с активацией аккаунта, напишите на почту reklama.tonkiimir@gmail.com и укажите свой ник, который зарегистрировали.
Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya
Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии
Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии
Личная страница специалиста по чисткам и защитам olya_ya
Lanitta. Страница таролога и практика любовной магии
Fiolina. Страница практика любовной и денежной магии
Синтетические камни и дешевая подделка.
- Победитель БЭ на ТМ 2015 III место
- Сообщения: 4944
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:16
- Репутация: 2185
- Пол:
Синтетические камни и дешевая подделка.
Не знаю, интересно ли это будет, но во многих темах вижу вопросы о синтезированных, исскуственных и других видах поддельных камней. Предлагаю в этой теме выкладывать информацию о них и как их отличить от натуральных.
Начну с бирюзы. Из за своей популярности один из самых подделываемых камней.
Для начала о натуральной. Натуральная бирюза по причине естественной пористости в той или иной степени может со временем изменять цвет из-за впитывания масел и жиров при контакте с телом человека и окружающей средой. Это свойство теряется при обработке бирюзы путем пропитки воском, жирами или маслами. Это так называемая стабилизированная бирюза. Цвет камня после обработки становится более насыщенным. При пропитке пор натуральной бирюзы химическим составом для придания ей твердости и окраски бирюза называется облагороженная или улучшенная. Бирюзовая крошка, некондиционные обломки и прочие отходы бирюзы, связанные эпоксидной смолой или полистиролом и спрессованные в куски, пригодные для обработки, называются восстановленной или прессованной бирюзой. Нередко в связующий полимер добавляют краситель. Синтетическую бирюзу впервые получили в 1927 году в Германии. Она полностью идентична натуральной и различить их можно только при исследовании микроструктуры.
А теперь о откровенных подделках.(((
Некоторые минералы схожи с бирюзой по внешнему виду и потому могут выдаваться за бирюзу в изделиях. Из них можно упомянуть фостит, рашлейчит, варисцит, хризоколлу и другие. Список схожих минералов довольно обширен .Некоторые минералы способны, так же как и бирюза, впитывать химические составы. Этот позволяет создавать имитации путем окрашивания. Один из наиболее известных имитирующих минералов – говлит (синонимы: силикоборокальцит, каулит, турквенит). Это минерал белого или серовато-белого цвета, иногда с бурыми или чёрными прожилками. Имитации из говлита очень схожи с натуральной бирюзой. Обычно выдает более сочная окраска и низкая цена. Определить можно, разрезав камень. Середина остается непрокрашенной. Если не жаль, конечно.))) Встречаются имитации сложного состава, такие как «венская бирюза» – смесь малахита с гидроокисью алюминия и фосфорной кислотой; неолит или бирюза Риза – имитация бирюзы с вмещающей породой из искусственного байерита – побочного продукта алюминиевого производства; необирюза – имитация бирюзы из гиббсита и фосфата меди. Но они встречаются нечасто, т.к. довольно затратны. Гораздо проще сделать искусственную бирюзу из пластмассы, керамики, стекла, эмали. Подавляющее большинство поделок с ярко-голубыми «бирюзовыми» вставками – бижутерия, бусы, бисер, броши, сувениры, – на ценниках которых гордо красуется термин «бирюза» не имеют ничего общего ни с бирюзой, ни с минералами вообще.
Нет однозначной методики, по которой можно было бы отличить натуральную бирюзу от подделок и улучшений, но при наличии некоторого опыта и внимательности можно избежать явных недоразумений при покупке украшений.
1.Натуральная бирюза не может быть дешевой. Цена натуральной бирюзы варьируется от десятков центов до нескольких сотен долларов за карат (0.2 грамма) и сильно зависит от качества сырья. Стоимость стабилизированной и облагороженной бирюзы ниже натуральной при аналогичных внешних свойствах. При покупке изделий это можно использовать как косвенный признак. Как правило, высокосортную бирюзу используют в дорогих украшениях в сочетании с золотом и бриллиантами. С серебром используют либо натуральную бирюзу более низкого качества, либо стабилизированную, улучшенную или восстановленную.
Наивно предполагать, что бусы из однотонно-окрашенных крупных голубых камней и надписью «бирюза» на ярлыке по цене меньше 100 долларов содержат натуральную бирюзу. В лучшем случае это минералогическая имитация, в худшем – керамика или пластик.
2 Огромный однородно окрашенный камень бирюзы очень большая редкость. Обычно большие камни покрыты трещинками и содержат вкрапления породы. Цвет тоже не будет полностью однотонным. Кстати бирюза бывает и белая и зеленая.
Способы проверки:
Твердость натуральной бирюзы довольно большая( 5-7) в отличие от камней. используемых для подделки. Говлит 2.5, хризоколла 2-4. Поэтому если иголка легко царапает камень. это точно не бирюза. Если погрузить бирюзу в водку, то натуральная начнет покрываться пятнами. Для нее это не опасно. после высыхания пятна исчезнут. Стабилизированная или улучшенная цвет не поменяют. Нагрейте иголку и коснитесь ею тыльной или скрытой стороны камня. Пластик и эпоксидная смола, используемые в процессах улучшения низкосортного сырья, будут плавиться.
Начну с бирюзы. Из за своей популярности один из самых подделываемых камней.
Для начала о натуральной. Натуральная бирюза по причине естественной пористости в той или иной степени может со временем изменять цвет из-за впитывания масел и жиров при контакте с телом человека и окружающей средой. Это свойство теряется при обработке бирюзы путем пропитки воском, жирами или маслами. Это так называемая стабилизированная бирюза. Цвет камня после обработки становится более насыщенным. При пропитке пор натуральной бирюзы химическим составом для придания ей твердости и окраски бирюза называется облагороженная или улучшенная. Бирюзовая крошка, некондиционные обломки и прочие отходы бирюзы, связанные эпоксидной смолой или полистиролом и спрессованные в куски, пригодные для обработки, называются восстановленной или прессованной бирюзой. Нередко в связующий полимер добавляют краситель. Синтетическую бирюзу впервые получили в 1927 году в Германии. Она полностью идентична натуральной и различить их можно только при исследовании микроструктуры.
А теперь о откровенных подделках.(((
Некоторые минералы схожи с бирюзой по внешнему виду и потому могут выдаваться за бирюзу в изделиях. Из них можно упомянуть фостит, рашлейчит, варисцит, хризоколлу и другие. Список схожих минералов довольно обширен .Некоторые минералы способны, так же как и бирюза, впитывать химические составы. Этот позволяет создавать имитации путем окрашивания. Один из наиболее известных имитирующих минералов – говлит (синонимы: силикоборокальцит, каулит, турквенит). Это минерал белого или серовато-белого цвета, иногда с бурыми или чёрными прожилками. Имитации из говлита очень схожи с натуральной бирюзой. Обычно выдает более сочная окраска и низкая цена. Определить можно, разрезав камень. Середина остается непрокрашенной. Если не жаль, конечно.))) Встречаются имитации сложного состава, такие как «венская бирюза» – смесь малахита с гидроокисью алюминия и фосфорной кислотой; неолит или бирюза Риза – имитация бирюзы с вмещающей породой из искусственного байерита – побочного продукта алюминиевого производства; необирюза – имитация бирюзы из гиббсита и фосфата меди. Но они встречаются нечасто, т.к. довольно затратны. Гораздо проще сделать искусственную бирюзу из пластмассы, керамики, стекла, эмали. Подавляющее большинство поделок с ярко-голубыми «бирюзовыми» вставками – бижутерия, бусы, бисер, броши, сувениры, – на ценниках которых гордо красуется термин «бирюза» не имеют ничего общего ни с бирюзой, ни с минералами вообще.
Нет однозначной методики, по которой можно было бы отличить натуральную бирюзу от подделок и улучшений, но при наличии некоторого опыта и внимательности можно избежать явных недоразумений при покупке украшений.
1.Натуральная бирюза не может быть дешевой. Цена натуральной бирюзы варьируется от десятков центов до нескольких сотен долларов за карат (0.2 грамма) и сильно зависит от качества сырья. Стоимость стабилизированной и облагороженной бирюзы ниже натуральной при аналогичных внешних свойствах. При покупке изделий это можно использовать как косвенный признак. Как правило, высокосортную бирюзу используют в дорогих украшениях в сочетании с золотом и бриллиантами. С серебром используют либо натуральную бирюзу более низкого качества, либо стабилизированную, улучшенную или восстановленную.
Наивно предполагать, что бусы из однотонно-окрашенных крупных голубых камней и надписью «бирюза» на ярлыке по цене меньше 100 долларов содержат натуральную бирюзу. В лучшем случае это минералогическая имитация, в худшем – керамика или пластик.
2 Огромный однородно окрашенный камень бирюзы очень большая редкость. Обычно большие камни покрыты трещинками и содержат вкрапления породы. Цвет тоже не будет полностью однотонным. Кстати бирюза бывает и белая и зеленая.
Способы проверки:
Твердость натуральной бирюзы довольно большая( 5-7) в отличие от камней. используемых для подделки. Говлит 2.5, хризоколла 2-4. Поэтому если иголка легко царапает камень. это точно не бирюза. Если погрузить бирюзу в водку, то натуральная начнет покрываться пятнами. Для нее это не опасно. после высыхания пятна исчезнут. Стабилизированная или улучшенная цвет не поменяют. Нагрейте иголку и коснитесь ею тыльной или скрытой стороны камня. Пластик и эпоксидная смола, используемые в процессах улучшения низкосортного сырья, будут плавиться.
Человек управляет тем, что им осознанно,
всё остальное управляет им.
-------------------------------------
Связаться со мной вы можете в личном кабинете в разделе практиков
маг, таролог
тема для отзывов и благодарности
всё остальное управляет им.
-------------------------------------
Связаться со мной вы можете в личном кабинете в разделе практиков
маг, таролог
тема для отзывов и благодарности
- Модератор
- Сообщения: 17541
- Зарегистрирован: 05 сен 2008, 11:50
- Репутация: 10996
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Как-то несколько сумбурно написано. Не соглашусь, что прессованная бирюза - это подделка. Цельные камни в природе встречаются достаточно редко (нужных, большие размеров, для изготовления хотя бы кольца) и стоят соти тысяч. Вся остальная бирюза присутствует в земле в виде жилок и мелких частиц, из них уже и делают большие бусины. Сказать, что это подделка или искусственная бирюза нельзя, конечно.селька писал(а): Наивно предполагать, что бусы из однотонно-окрашенных крупных голубых камней и надписью «бирюза» на ярлыке по цене меньше 100 долларов содержат натуральную бирюзу. В лучшем случае это минералогическая имитация, в худшем – керамика или пластик.
Индивидуальные гадания и помощь тут
viewtopic.php?f=89&t=177206&p=1816289#p1816289
Отзывы тут viewtopic.php?f=53&t=5597
"Пусть сбывается только хорошее" (с)
viewtopic.php?f=89&t=177206&p=1816289#p1816289
Отзывы тут viewtopic.php?f=53&t=5597
"Пусть сбывается только хорошее" (с)
- Старожил
- Сообщения: 1708
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 14:32
- Репутация: 2
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Очень неправильное представление о добыче бирюзы. Это не алмазы и изумруды, которые тщательно выбираются из породы. Конечно, основные месторождения бирюзы выработаны, но подобная мелочь слишком мало стоит, чтобы тратить средства на ее добычу. Прессуют ее действительно из отходовSolnechnaya писал(а): Вся остальная бирюза присутствует в земле в виде жилок и мелких частиц, из них уже и делают большие бусины

Взаимопонимание- это понимание того, что все мы разные, а не попытки сделать другого лучше.
- Модератор
- Сообщения: 17541
- Зарегистрирован: 05 сен 2008, 11:50
- Репутация: 10996
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Орешник писал(а):Очень неправильное представление о добыче бирюзы. Это не алмазы и изумруды, которые тщательно выбираются из породы. Конечно, основные месторождения бирюзы выработаны, но подобная мелочь слишком мало стоит, чтобы тратить средства на ее добычу. Прессуют ее действительно из отходовSolnechnaya писал(а): Вся остальная бирюза присутствует в земле в виде жилок и мелких частиц, из них уже и делают большие бусины

Никто и не говорит, что копатели ищут бирюзу по всей планете копнув то там, то сям и по ниточке вылавливая их из слоев земли. Сомневаюсь, что даже в иранском месторождении можно добыть огромные куски бирюзы в большом количестве, чтобы сделать кучу колец для массовой продажи в обычных магазинах:) Самый большой добытый образец весил 50 г. Да и сомневаюсь, что колечко из цельной высокосортной натуральной природной бирюзы можно найти в обычном ювелирном магазине. А в США, например, добыча бирюзы вообще является побочным мероприятием, что высеяли, из того и сделали. Да, из отходов тоже что-то делают, но под пресс попадает и вполне приличные, но мелкие породы, но это не подделка все равно.
Индивидуальные гадания и помощь тут
viewtopic.php?f=89&t=177206&p=1816289#p1816289
Отзывы тут viewtopic.php?f=53&t=5597
"Пусть сбывается только хорошее" (с)
viewtopic.php?f=89&t=177206&p=1816289#p1816289
Отзывы тут viewtopic.php?f=53&t=5597
"Пусть сбывается только хорошее" (с)
- Старожил
- Сообщения: 1708
- Зарегистрирован: 09 дек 2010, 14:32
- Репутация: 2
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Я и не писала, что ее выкапывают по ниточке
Бирюза- полудрагоценный камень, поэтому добыча мелких ее обломков нерентабельна. Очень дорого стоят только камни абсолютно без трещин, однородного цвета и достаточно большие. 50 грамм это 250 карат- достаточно большой камень. Если он соответствует всем параметрам, цена его будет заоблачна. Но это очень большая редкость. И действительно сейчас многие месторождения бирюзы закрыты, потому что выработаны большие жилы, а тонкие прослойки никто разрабатывать в промышленном масштабе не будет. Цена пресованной бирюзы за грамм от 10 центов до нескольких долларов
А бирюзы в продаже все больше и больше
Стабиллизированная, улучшенная и прессованная бирюза делается на основе натуральной и можно сказать, что она на 95% натуральна. Но если смотреть на ее цену и цену за реально натуральные, необработанные ничем куски бирюзы, то разница очень даже заметна. И раз есть такая разница, значит есть проффи, которые понимают в чем она состоит. Я не причисляю себя к ним, но интересуюсь натуральным камнем не только в виде украшений, а даже больше в виде камней необработанных, общаюсь на минералогических форумах и невольно в процессе общения получаю интересную информацию. И она иной раз совершенно отличается от того, что пишут на ювелирных форумах и тем более в рекламе по продаже камней.



Стабиллизированная, улучшенная и прессованная бирюза делается на основе натуральной и можно сказать, что она на 95% натуральна. Но если смотреть на ее цену и цену за реально натуральные, необработанные ничем куски бирюзы, то разница очень даже заметна. И раз есть такая разница, значит есть проффи, которые понимают в чем она состоит. Я не причисляю себя к ним, но интересуюсь натуральным камнем не только в виде украшений, а даже больше в виде камней необработанных, общаюсь на минералогических форумах и невольно в процессе общения получаю интересную информацию. И она иной раз совершенно отличается от того, что пишут на ювелирных форумах и тем более в рекламе по продаже камней.

Взаимопонимание- это понимание того, что все мы разные, а не попытки сделать другого лучше.
- Посетитель
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 21 авг 2013, 17:13
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Подделку легко поцарапать. Да и некоторые камни на свет хорошо проверяются. Они должны переливаться радугой на свету, то есть там преломнение света идет. Ну и еще хороший практик по энергетике смотрит.
"Мы не ангелы, это не к нам"
- Посетитель
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 17 сен 2014, 11:37
- Репутация: 30
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
а есть какие то организации, в которых можно проверить подлинность выбранного камня, чтоб быть уверенным 100%
- Модератор
- Сообщения: 17541
- Зарегистрирован: 05 сен 2008, 11:50
- Репутация: 10996
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
У ювелира можно проверить. Они много где есть.Анжелика Дымка писал(а):а есть какие то организации, в которых можно проверить подлинность выбранного камня, чтоб быть уверенным 100%
Индивидуальные гадания и помощь тут
viewtopic.php?f=89&t=177206&p=1816289#p1816289
Отзывы тут viewtopic.php?f=53&t=5597
"Пусть сбывается только хорошее" (с)
viewtopic.php?f=89&t=177206&p=1816289#p1816289
Отзывы тут viewtopic.php?f=53&t=5597
"Пусть сбывается только хорошее" (с)
- Участник
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 08:32
- Репутация: 77
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
В каждом крупном городе есть профессиональный геммолог. Это специально обученный человек, обладающий определенным перечнем оборудования, который, проводит соответствующие исследования камня и выдает экспертное заключение, признанное, действующим законодательством, в качестве официального документа. Например для предъявления в суд по иску по защите прав потребителей.
Камневед и кристаллолюб
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 20:19
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Тема только о бирюзе? Потому как многие не натуральные камни и их искусственные производные обладают практически одними свойствами. Например - авантюрин. А буранит вообще бывает только искусственный - в природе не встречается. Но если тема только о бирюзе - извините.
Предлагаю услуги диагностики, предсказаний, изменения событий. Победитель 7 сезона Битвы экстрасенсов.
- Участник
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 08:32
- Репутация: 77
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Поясните пожалуйста мысль - а то не понятно - соглашаться с вами или спорить.Арчихлоп писал(а):многие не натуральные камни и их искусственные производные обладают практически одними свойствами. Например - авантюрин.
Камневед и кристаллолюб
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 20:19
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Изначально авантюрином назвали искусственный камень.
Предлагаю услуги диагностики, предсказаний, изменения событий. Победитель 7 сезона Битвы экстрасенсов.
- Участник
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 08:32
- Репутация: 77
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
история о создании авантюринового стекла довольно известна, но вы говорили чтото о свойствах - я не понял, вот и хотел узнать ваше мнение
Камневед и кристаллолюб
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 20:19
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Магические свойства авантюрина искусственного и авантюрина, как камня натурального, идентичны.
Предлагаю услуги диагностики, предсказаний, изменения событий. Победитель 7 сезона Битвы экстрасенсов.
- Участник
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 08:32
- Репутация: 77
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Арчихлоп даже если забыть о том, что отличие искусственного камня от настоящего в наличии у камня наличие "Души/Духа" камня, то хотя бы с т.з. состава авантюринового стекла - он не может иметь похожие свойства с авантюрином натуральным.
Что касается камней, дублирующих состав натуральных - не забывайте, наличие собственной энергетики камня позволяет ему работать с человеком. А искусственные пустышки, прежде чем начать работать требуют зарядки и наполнения.
Что касается камней, дублирующих состав натуральных - не забывайте, наличие собственной энергетики камня позволяет ему работать с человеком. А искусственные пустышки, прежде чем начать работать требуют зарядки и наполнения.
Камневед и кристаллолюб
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 19 сен 2014, 20:19
- Репутация: 0
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Еще раз повторю - изначально авантюрином называли особого приготовления стекло. В магии известны магические свойства именно авантюрина - стекла. Гораздо позже нашли похожий минерал, который имел похожий вид на авантюрин-стекло, но имел совершенно другое название. На камень автоматически перенесли все магические свойства авантюрина а позже и камень стал называться авантюрином.
По поводу души камня или духа, это вопрос спорный и совершенно бездоказательный. Потому какой смысл нам тут перемалывать доказательства, которые обсуждены уже тысячи раз и сотни лет назад? Все равно мы не можем ни доказать ни опровергнуть это предположение. Искусственные пустышки, как вы говорите, иногда показывают в сотни раз более сильный результат, чем природный камень. Вспомним, хотя бы сферу Джона Ди.
По поводу души камня или духа, это вопрос спорный и совершенно бездоказательный. Потому какой смысл нам тут перемалывать доказательства, которые обсуждены уже тысячи раз и сотни лет назад? Все равно мы не можем ни доказать ни опровергнуть это предположение. Искусственные пустышки, как вы говорите, иногда показывают в сотни раз более сильный результат, чем природный камень. Вспомним, хотя бы сферу Джона Ди.
Предлагаю услуги диагностики, предсказаний, изменения событий. Победитель 7 сезона Битвы экстрасенсов.
- Участник
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 08:32
- Репутация: 77
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
Ваша позиция все поставить под сомнение понятна.
Однако камень был известен задолго до получения стекла - что кстати, тоже довольно сомнительная легенда, в том варианте, в котором она известна в инете.. Другое дело, в последствии, его официально классифицировали под этим названием.
Но это отнюдь не доказывает, что в магии средних веков применяли стекло а не камень.
Однако камень был известен задолго до получения стекла - что кстати, тоже довольно сомнительная легенда, в том варианте, в котором она известна в инете.. Другое дело, в последствии, его официально классифицировали под этим названием.
Но это отнюдь не доказывает, что в магии средних веков применяли стекло а не камень.
Камневед и кристаллолюб
-
- Новичок
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 09 фев 2014, 13:36
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
как проверить подлинность обсидеанта?
- Участник
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 30 янв 2014, 08:32
- Репутация: 77
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
a-viktosha обсИдИан, как вулканическое стекло, один из самых трудных в определении камней.
чисто черные обсидианы довольно легко спутать с морионами, прозрачный похож на дымчатый кварц, но имеет более серый оттенок.
снежный, махагоновый, радужный, иризирующий серебром и золотом имею вполне характерный цвет и игру и редко подделывают, поскольку камня добывается довольно много, популярность его невысока и в изделиях он не дорогой.
чисто черные обсидианы довольно легко спутать с морионами, прозрачный похож на дымчатый кварц, но имеет более серый оттенок.
снежный, махагоновый, радужный, иризирующий серебром и золотом имею вполне характерный цвет и игру и редко подделывают, поскольку камня добывается довольно много, популярность его невысока и в изделиях он не дорогой.
Камневед и кристаллолюб
-
- Иногда заходит
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 04 апр 2015, 14:36
- Репутация: 0
- Пол:
Re: Синтетические камни и дешевая подделка.
+1 Синтетические, искусственно выращенные минералы идентичны по свойствам натуральным, и поэтому годятся для духовных практик. Но это не касается совершенно левых стекляшек, не имеющих ничего общего с камнем который они представляют.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1112 Просмотры
-
Последнее сообщение Ataralaxa
12 дек 2015, 05:03
-
- 11 Ответы
- 1044 Просмотры
-
Последнее сообщение Marianna_
13 июл 2021, 14:49
-
- 6 Ответы
- 802 Просмотры
-
Последнее сообщение Lilichka
11 мар 2020, 12:17
-
- 5 Ответы
- 1073 Просмотры
-
Последнее сообщение Рысь
13 май 2019, 23:18
-
- 3 Ответы
- 520 Просмотры
-
Последнее сообщение wiz
24 мар 2019, 19:11