Аляска: аренда или продажа?

[Шуламит]

Крым - это Россия исторически, и никуда от этого не денешься.
А если вспомнить историю, то и Аляска наша. Надо США об этом напомнить.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:

Если вспомнить историю, то Аляска была отдана Америке в аренду Екатериной Второй. А потом и совсем продана Александром Вторым. Посему "нашей" она уже не может быть никак.

Есть такая версия. Но против неё два факта.
Оригинала договора о купле - продаже нет. У США есть копия, вроде как, того самого договора, но она не заверена должным образом, и на ней нет подписи росийской стороны, поэтому она не может считаться документом.
Изучив эту копию, российские юристы нашли множество нарушений со строны США, что позволяет аннулировать эту сделку.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
SantaFe писал(а):

Если вспомнить историю, то Аляска была отдана Америке в аренду Екатериной Второй.

БОлее того, Екатерина еще и взятку дала ,чтобы Аляску у нас вообще взяли

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Прохожий, я знаю, что сканы документов в Интернете есть. Только самого оригинала нет. Где он хранится?

[Прохожий]

Прохожий, я знаю, что сканы документов в Интернете есть. Только самого оригинала нет. Где он хранится?

Полагаю что в библиотеке конгресса США, ссылка на скан ведет именно туда - http://memory.loc.gov/cgi-bin/ampage?co ... recNum=572. Но сами понимаете, я не архивариус и точно знать не могу.

SantaFe писал(а):
Цитата:
Если вспомнить историю, то Аляска была отдана Америке в аренду Екатериной Второй.

Екатерина дает взятку? КОМУ? Кому может давать взятку самодержец - это же нонсенс.
Разговоры об аренде ... да, такие разговоры шли в ее правление. Аренду на 20 лет земель просила Русско-Американская Компания. Не обольщайтесь названием, это ЦЕЛИКОМ русская компания. Катьке второй было не до Америк и Шелихова с Голиковым (основатели РАК) просто послали ...
Дело сдвинулось только при воцарении Павла. Тогда РАК и получила вожделенные эксклюзивные права. Причем вместе с правом управления этими землями. Как сейчас бы сказали РАК стала госкомпанией типа Газпрома.
К царствованию Александра 2 РАК задолжала империи колоссальную сумму. Купцы во все времена купцы и подоить государство всегда готовы ... Аляска стала "дотационным" регионом. От обузы избавились и продали.

[SantaFe]

Екатерина дает взятку? КОМУ? Кому может давать взятку самодержец - это же нонсенс.

Членам конгресса США. Но да. таки ошиблась, не Екатерина, позднее было.

[Шуламит]

Полагаю что в библиотеке конгресса США, ссылка на скан ведет именно туда

Вот про этот документ и существуют сведения, что это - копия. И на ней - можно самим посмотреть - нет подписей ни американской стороны, ни российской. Договор без подписей не имеет силы.
Видимо, в нём же и найдены ошибки.

В любом случае, договор должен быть в двух экземплярах, а у России его нет.

[Marianna_]

Изучив эту копию, российские юристы нашли множество нарушений со строны США, что позволяет аннулировать эту сделку.
БОлее того, Екатерина еще и взятку дала ,чтобы Аляску у нас вообще взяли


Прохожий, я знаю, что сканы документов в Интернете есть. Только самого оригинала нет. Где он хранится?

Аннулировать сделку? И что Вы получите на выходе? Золото уже давно все выкачено. Зато остались невменяемые, обдолбанные виски и наркотой индейцы вкупе с захоронениями отработанного уранового сырья ( Кен Кизи все это очень доходчиво описал в своих произведениях, да и не только он).
Взятку самодержцу??? Вы вообще понимаете, что такое " российский самодержец" ?

Сканы документов в мнтернете - это сильно А, может, для начала посидеть и в пыльных архивах покопаться, нет?.. 8)

Аляска стала "дотационным" регионом. От обузы избавились и продали.

Я раскопала более "закрытые" сведения. Александр знал о геологических исследованиях на Аляске, подтверждающих наличие колоссального количества золота. И именно из-за этого он решил отдать Аляску Америке. Бессмыслица? Отнюдь! Если знать духовную суть характера Александра и мочь понять ход его мыслей в геополитике.

[SantaFe]

Взятку самодержцу??? Вы вообще понимаете, что такое российский самодержец" ?

Взятку ОТ самодержца 8) Аха, понимаю)))

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

И именно из-за этого он решил отдать Аляску Америке.

Это не секрет, что знал. И понимал, что за золотом придут те, кто ближе. А это американцы. А наши войска там физически не смогут сохранять мир и порядок и вообще удержаться на этой земле. Аляску у нас итак бы взяли. И это понимали все, включая конгресс США. Вот, чтобы убедить конгресс, что сделка нужна, взятки и понадобились.

[Fiolina]

Есть, есть русскоязычное население на Аляске)))

Лингвисты Мира Бергельсон, Андрей Кибрик и Уэйн Леман обнаружили и описали реликтовый диалект русского в деревне Нинильчик на Аляске, на восточном берегу залива Кука.

Леман сам родом из этой деревни, не знает русского, занимается языком индейцев шайенн, но обратил внимание на исчезающий языковой и культурный феномен малой родины и решил привлечь к нему внимание.

После нескольких экспедиций ученые описали фонетику нинильчикского диалекта, разработали практическую орфографию (на основе латиницы – кириллицу носители диалекта не знают), составили словарь, описали ряд грамматических особенностей и собрали корпус аудио- и видеозаписей. Бергельсон и Кибрик недавно прочитали лекцию на основе своей работы в московском клубе «Арт'эрия».

История поселения такова. В 1847 году его основали работники Российско-американской компании, которые часто женились на алеутках и эскимосках. В 1867 году Аляска перешла во владение США, и, хотя большая часть русских поселенцев покинула Америку, кое-кто остался. В Нинильчике действовала православная церковь, а при ней – школа. Изоляция способствовала сохранению языка. После 1917 года школа перестала работать, а в 30-х годах была открыта американская. В то время в образовании на Аляске проводилась политика ассимиляции в отношении коренных народов (индейцев, алеутов, эскимосов). Их языки в школах не только не преподавались, но даже за разговор в школе на родном языке детей наказывали.

В итоге сейчас насчитывается не более двадцати человек, в той или иной степени владеющих нинильчикским диалектом, все они не моложе 75 лет. Местный язык уникален еще и тем, что его носители по меньшей мере сто лет никак не контактировали собственно с русскими людьми.

Диалект деревни Нинильчик обладает рядом особенностей. Средний род существительных в диалекте утрачен. Частично утрачен и женский род, например: «мой дочь пришел», «краснай смародина», «евонай мать весь ночь television караулил» («его мать всю ночь смотрела телевизор»). Исследователи считают, что эта черта появилась здесь не в результате распада языка, а, видимо, была свойственна тому варианту русского, который использовался в XIX веке среди русских и креолов Аляски.

Более 70 % слов нинильчикского диалекта – обычные русские слова: «агорот», «бутилка», «бабачка», «чотка» («тетка»), «остраф», «мишок», «скаска». Некоторые русские слова в Нинильчике сохранились с измененным значением: «шайка» («ночной горшок»), «дёсна» («челюсть»), «башка» («череп»), «крупа» («рис»). Сохранились и слова, встречавшиеся в русском языке XIX века: «струш» («рубанок»), «вишка» («второй этаж»), «чухня» («финн»), «чихотка» («туберкулез»). Есть слова, встречающиеся в других русских диалектах: «шикша» («водяника»), «пучка« («дикий сельдерей»). Некоторые слова немного изменили свою форму: «калишок» («кошелек»), «вомарак» («обморок»), «мужиканиц» («музыкант»). В языке сложился ряд образных названий: «дедушка камар» («крупный комар»), «марской чайка» («рыба скат» – так как машет плавниками, подобно птице).
...

[Шуламит]

Аннулировать сделку? И что Вы получите на выходе?

Там есть нефть.

Я не призываю возвращать Аляску, её жители никогда не изъявляли такого желания. Но возможность такая есть.

А, может, для начала посидеть и в пыльных архивах покопаться, нет?.. 8)

А кто пустит в американские архивы? И даже российские?

[Marianna_]

SantaFe
Да. Все именно так и было.
Только взятка шла не самодержцу, а политикам и министрам.
А вообще Вам респект. Знаете, почитала в теме "Украины" про то, как Вы разбираетесь в театральной культуре. Знаете, это было мне как бальзам на сердце. Не ожидала, что и об этом можно с кем-то поговорить на форуме. Если позволите, я бы темку замутила по этому поводу. Очень хотелось бы поговорить со знающим человеком, обсудить некоторые моменты в этом контексте, которые меня очень волнуют. Можно? Вы придете в тему, ответите? Потому что создавать тему для кудахтанья невежд и очередного "бла-бла-бла" мне совсем не хочется.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Аннулировать сделку? И что Вы получите на выходе?

Там есть нефть.

Я не призываю возвращать Аляску, её жители никогда не изъявляли такого желания. Но возможность такая есть.

Вот это и есть тот самый "ура-патриотизм", который лишь отталкивает от нас мировую общественность.

А, может, для начала посидеть и в пыльных архивах покопаться, нет?.. 8)

А кто пустит в американские архивы? И даже российские?

Да легко! В Москве получала доступ в Архивы Тимирязевксой Академии (а там таааак много всего), и в Ленинку, а в Питере - пропуск в Архивы Университета. Было бы желание...

[Прохожий]

Цитата:
Екатерина дает взятку? КОМУ? Кому может давать взятку самодержец - это же нонсенс.

Членам конгресса США. Но да. таки ошиблась, не Екатерина, позднее было.

Эти слухи возникли в самих штатах. И назывался конкретный человек, якобы эту взятку получивший - тогдашний госсекретарь У. Сьюард. Взяткодателем выступал тогдашний посланник Российской империи барон Стекль. Но как бы эта версия кому-то не импонировала - доказательств НЕТ.

В любом случае, договор должен быть в двух экземплярах, а у России его нет.

Удивительно было бы, если бы нашелся. После двух войн и пары революций ....

Что знал и чего не знал АлександрII можно только гадать. С той или иной степенью достоверности, но то, что удержать регион он не сможет при всем желании видимо понимал достаточно четко. Потому и продать решил. Иначе "ушла" бы Аляска бесплатно.

[SantaFe]

Очень хотелось бы поговорить со знающим человеком, обсудить некоторые моменты в этом контексте, которые меня очень волнуют. Можно?Вы придете в тему, ответите?

Приду и отвечу)) Я правда не считаю себя театралом и даже знатоком театра, но о чем знаю, с удовольствием поговорю))

[Шуламит]

Вот это и есть тот самый "ура-патриотизм", который лишь оттталкивает от нас мировую общественность.

Нас от некоторой мировой общественности тоже многие вопросы отталкивают...
По-моему, отталкивать должны агрессивные военные действия, а не патриотизм.

Да легко! В Москве плучала доступ в Архивы Тимирязевксой Академии (а там таааак много всего), и в Ленинку, а в Питере - пропуск в Архивы Университета. Было бы желание...

Это здорово, только нету в этих учреждениях оригинала договора о купле - продажи Аляски.

Что знал и чего не знал АлександрII можно только гадать.

Есть даже мнение, что он таким образом хотел помочь Линкольну, и сначала договаривался об Аляске с ним, но его убили до сделки.

[Marianna_]

Приду и отвечу)) Я правда не считаю себя театралом и даже знатоком театра, но о чем знаю, с удовольствием поговорю))

Спасибо Вам! На днях обязательно создам тему.

Это здорово, только нету в этих учреждениях оригинала договора о купле - продажи Аляски..

А Вы откуда знаете? Вы там сидели и изучали, глотая пыль? Да? Ну если "да", то задам ряд вопросов. Готовы?

Есть даже мнение, что он таким образом хотел помочь Линкольну, и сначала договаривался об Аляске с ним, но его убили до сделки.

Кому?... А кто такой Линкольн для царя российского?
Вы вспомните, что ответила Екатерина Вторая своему дядюшке Фридриху Великому после того, как была коронована на Российский Престол!..

Что знал и чего не знал АлександрII можно только гадать. С той или иной степенью достоверности, но то, что удержать регион он не сможет при всем желании видимо понимал достаточно четко. Потому и продать решил. Иначе "ушла" бы Аляска бесплатно.

Зачем гадать? Существуют дневники Александра и дневники его сподвижников. Но правда в том, что Александр был политиком и понимал, что то золото, которым Россия была просто наводнена, в результате и явится тем расплавленным напитком, которым так щедро напоили Марка Красса парфиняне.

[Шуламит]

А Вы откуда знаете? Вы там сидели и изучали, глотая пыль?..Да? Ну еси "да", то задам ряд вопросов. Готовы?

Нет, не изучала.
Но, во-первых, вышеназванные учреждения не предоставляли сведений, что у них этот договор есть. Во-вторых, зачем тогда обращаться за ним в США? А именно США не показывает оригинал договора, а только копию. В-третьих, существует иск к федеральному правительству США по поводу отмены этого договора 1867 года. Его подало в арбитражный суд Москвы одно из общественных движений. Если бы в России был договор, его бы уже изучали.

А кто таколй Линкольньн для царя российского?

По этой версии, Александр II помог Линкольну в войне Севера и Юга. За деньги.
Если бы были неопровержимые доказательства, это был бы исторический факт, сейчас это лишь версия, одна из многих.

Вы вспомните что ответила Екатерина Вторя своему дядюшке Фридриху Великому после того, как была коронована на Российский Престол!..

Она порвала с ним военный союз.

[Marianna_]

Шуламит
Мне скучно дискутировать на этих "элементах" из интернет - Википедии. Простите....

[Шуламит]

Marianna_, я понимаю. Вы были в архивах, случайно, не по этому вопросу?

[Marianna_]

[quote="Шуламит"]


Она порвала с ним военный союз.[/quotе]

Цитирую на память, так что простите, если не точно.
Екатерина писала следующее:....договор был с принцессой Анхальт-Цербской, Вашей подданной и племянницей. Сейчас Вы говорте не с ней, а с Императрицей Всея Великия, Малыя, Белыя. И, прошу Вас, отдавайте себе отчет, с КЕМ Вы сейчас говорите, мой любиый дядюшка, Император!

[Шуламит]

Marianna_, спасибо за цитату. Но это Екатерина.
Мы говорили про Александра II.

[Marianna_]

Marianna_, я понимаю. Вы были в архивах, случайно, не по этому вопросу?

Какому? Уточните? Ссылка не приведена.

Архивы и История меня интересовали с детства. Не знаю, почему. Но меня мои близкие на обед и ужин дозваться не могли. И меня интересовали ВСЕ вопросы, без исключения.
Как потом стало ясно, Эзотерик без знания Истории не алогизируется, но лишь импульсирует и даже агонизирует, увы.. 8)

[Шуламит]

Какому? Уточните?

Вопрос, была ли Аляска продана.