Материальное благосостояние и способность приносить пользу

[DropGen]

Интересно, какие другие? И почему не понравятся? Ведь гипотезы возникают не для того, чтобы нравится, но потому что просто имеют право на существование.

Тема, где обсуждается практическая эзотерика скатилась в повторение азов философии. Я своими знаниями не зашел дальше чем книга по философии. Ну чтобы сказать вам безумные теории, мне придется дождаться вечера.

[Marianna_]

Тема, где обсуждается практическая эзотерика скатилась в повторение азов философии.

Какая практическая эзотерика? Тема о банальном матеральном благосостоянии, причем исключительно философскоо толка.

[zemleroika]

И ему кажется что он это так свое сознание развивает. На самом деле же, это просто раскрытие своего изначального внутреннего сознания, которое удаляет омрачение и искажения природы ума, вносит ясность.

Наличие изначального чистого внутреннего сознания присущего человеку, подразумевает, что омрачения и искажения появились не из высшей природы, а откуда-то еще, и противоречит эволюции.
Я не имела в виду, что развитие невозможно, оно возможно, но с точки зрения развивающегося.
Например появилась вселенная, и в силу разных причин на нескольких планетах эволюция дошла до растений и насекомых, и на этом этапе разрушилась. Можно ли сказать, что эта вселенная была несовершенней нашей, в которой гарантированно есть люди?

[DropGen]

Какая практическая эзотерика? Тема о банальном матеральном благосостоянии, причем исключительно философскоо толка.

Даже если так. То тема не в том разделе висит. А материальное благосостояние спокойно описывается с эзотерической точки зрения, причем с закреплением через системы практик. Для меня к примеру уже практикой является чтение книг на определенную тему. Дорос так до эзотерики головного мозга )

А хотите безумных теорий? А вот они. Одна из них - мы как мекробы потчуем останки помершего бога. Переживаем пережитки его былого величия, и наблюдаем постепенное разрушение его основы и структур... а что высшие? Они просто перераспределяют ресурсы, чтобы лишь растянуть неизбежное.
А еще теория, что мы возникли все из небытия? Сам загадка что же это за туманность такая, небытие, и почему от нее все возникает. Но и возврат туда неизбежен. То что мы не знаем это и есть небытие. Вот я вас не знаю, и ваша область это мое небытие. Вы все можете быть лишь моей иллюзией, а все что я наблюдаю это то что породилось со мной и возвращается обратно... как в темной комнате с зажженной свечей чье пространство принадлежит тьме.
Еще теория. Что все цивилизации ограничены в энергиях и месте, мы живем как в сотах согласно К. Кастанеде, и наш разум контроллируется, запрограммирован на определенные действие, абсолютно все, что мы видим это технологии творца, который задал нам на жизнь для производства любимого для него лакомства... А мы как муму, и наши причастия к высшему это лишь дать поиграться. На самом деле мы кормик для ангелочков, которые выращивают нас потому что им же кушать тоже надо и так до самых верхов. А думаете почему их миры закрыты для нас? Случайно не возвели они ограду для пастбища...
Теория вечного кошмара, это когда одно и то же повторяется безграничное количество раз, и смерть это только начало...мы зациклены как и вся вселенная, и обречены словно день сурка растянутый на всю жизнь.
Этих теорий штамповать можно миллион, и каждая из них имеет право на существование. И каждая из теорий может как конструктор крепиться и приспосабливаться к другим теориям Строя еще более широкую картину.

Но извините что так много жесткости мерещится в этих теориях. Я как бы благодарен Вселенной что она не такая какая может быть в теориях...

[Марс_Пламенный]

Наличие изначального чистого внутреннего сознания присущего человеку, подразумевает, что омрачения и искажения появились не из высшей природы, а откуда-то еще, и противоречит эволюции.

Да. Омрачения и искажения в высшей природой не связаны. Они связаны с промежуточным сознанием, которое в силу своей отвлеченности, рассеянности и расфокусировки находится не в состоянии со-настроенности и внутренней чистоты, а в состоянии блуждания, цепляния за происходящее во вне.

То что мы называем развитием сознания - это по сути насыщение человеческого сознания, упорядочивание его внутренних свойств, устранение ложных связей и т.д. При этом качество проявлений этого сознания улучшается. В том числе, и в поведении, и в мышлении, и в чувственной сфере.

Можно ли сказать, что эта вселенная была несовершенней нашей, в которой гарантированно есть люди?

Для высшего сознания это никакой роли не играет. У него нет визуального или смыслового эталона. Это наш ум за счет образов может дать оценку сотворенным формам и сказать - совершенно или нет. А у высшей природы есть некий потенциал, который с течением времени реализуется через формы. И чем дольше идет касание и воздействие этой природы - тем больше шансов на эволюцию и выражение формами жизни более высоких и развитых свойств.

Тут Вы исходите из идеи что каждый уголок проявленной Вселенной в идеале должен прийти к эволюционному совершенству. Но мы не знаем, есть ли в этом необходимость. И возможно ли такое, равномерное распределение природы сознания в плане интенсивности воздействия на формы жизни, чтобы реализовать в них лучшие свойства в матеральном теле?

Критерий совершенства - действительно, очень относительный. Я бы предложил считать любое сочетание духа и материи - уникальным феноменом. В силу его сложности и множеству сочетаемых факторов. Тогда вопрос совершенства не так важен, а важна таковость, наличие феномена с его уникальными характеристиками, который возможно именно в такой форме и должен сыграть свою роль.

[zemleroika]

Да. Омрачения и искажения в высшей природой не связаны. Они связаны с промежуточным сознанием, которое в силу своей отвлеченности, рассеянности и расфокусировки находится не в состоянии со-настроенности и внутренней чистоты, а в состоянии блуждания, цепляния за происходящее во вне.

Промежуточное сознание это тоже форма высшей природы. Ложные суждения - это следствия способности к воображению и построению ассоциативных связей.

Тут Вы исходите из идеи что каждый уголок проявленной Вселенной в идеале должен прийти к эволюционному совершенству.

Нет, я так не думаю, невозможно чтобы на всех планетах появились люди, или человекоподобные существа, потому что очень немногие планеты формируются с подходящими для возникновения жизни характеристиками.

Тогда вопрос совершенства не так важен, а важна таковость, наличие феномена с его уникальными характеристиками, который возможно именно в такой форме и должен сыграть свою роль.

Если вопрос совершенства не важен, то для чего может быть нужна та или иная роль?

[Марс_Пламенный]

Промежуточное сознание это тоже форма высшей природы.

Поэтому оно и может обладать несовершенствами, поскольку не высшая, а промежуточное.

Если вопрос совершенства не важен, то для чего может быть нужна та или иная роль?

Я довольно часто говорю эту мысль - если бы Богу или Вселенной нужен был идеальный мир без изъянов - то мир был бы сотворен идеальным.

Но мир не должен быть совершенным и идеальным на сто процентов, поскольку природ жизни изначально заключает в себе элемент хаоса, элемент непредсказуемости, который является источником движения. Совершенное сохраняет изначальную форму, несовершенное не сохраняет. Однако, при этом, несовершенное может двигаться, иметь свою волю.

Идеального можно достичь только при статической форме, неподвижной, когда все элементы упорядочены. А если множество элементов начинают двигаться, то совершенство уже не возможно, поскольку в каждый момент времени будут совершенно разные сочетания.

Очевидно что фактор динамичности, подвижности, жизненности куда важнее чем наличие и фиксация совершенства.

К тому же, подумайте сами,если бы верх и низ был идеальными - как бы мы могли их различить? Нижние миры потому и называются нижними, поскольку непостоянны и несовершенны. И мы можем назвать высший мир идеальным только потому что он сохраняет свое свойство постоянно и неизменен, бесконечен, не проявляя себя, он не выражает ничего, что мы могли бы оценить как изъян. Благодаря этому мы и считаем высший мир совершенным.

А вот для чего нужна динамика перемен, рождения и смерти, создание и разрушение - это очевидно главное условие для существования жизни. Перемены, движение, изменения. Движение характеризуется непостоянством, для движения нужно и начало и конец. Поэтому все формы рождаются и умирают. А кто-то при этом может выполнять роль разрушителя, будь это ветер и дождь разрушающий скалы, или будь это микробы и вирусы разрушающие биологические тела, или прочие факторы, в том числе отдельные люди, которые готовы воевать или убивать из личных убеждений.

Во всем есть своя роль. Эта роль определяется выражением качеств, заложенных в конкретную форму. А значит, роли в некотором смысле являются формой выражения качеств и свойств разных обитателей Вселенной. И через эти роли выражается движение жизни.

[zemleroika]

Я довольно часто говорю эту мысль - если бы Богу или Вселенной нужен был идеальный мир без изъянов - то мир был бы сотворен идеальным.

Эти изъяны существуют только для отдельных существ, исходя из их потребностей, то есть потому что сами эти существа несовершенны

К тому же, подумайте сами,если бы верх и низ был идеальными - как бы мы могли их различить? Нижние миры потому и называются нижними, поскольку непостоянны и несовершенны. И мы можем назвать высший мир идеальным только потому что он сохраняет свое свойство постоянно и неизменен, бесконечен, не проявляя себя, он не выражает ничего, что мы могли бы оценить как изъян. Благодаря этому мы и считаем высший мир совершенным.

У меня никогда высший мир не ассоциировался с постоянством, а нижний с непостоянством. Когда я говорю про высшую природу, я не подразумеваю что ей противостоит низшая природа с противоположными качествами. А скорее, что высшая природа - это то, что включает в себя весь мир.

Во всем есть своя роль. Эта роль определяется выражением качеств, заложенных в конкретную форму. А значит, роли в некотором смысле являются формой выражения качеств и свойств разных обитателей Вселенной. И через эти роли выражается движение жизни.

Все это движение направлено к совершенству, которое отличается для каждого существа, поэтому на индивидуальном уровне совершенствование имеет значение.

[Марс_Пламенный]

Все это движение направлено к совершенству, которое отличается для каждого существа, поэтому на индивидуальном уровне совершенствование имеет значение.

Конечно. Это факт.

Эти изъяны существуют только для отдельных существ, исходя из их потребностей, то есть потому что сами эти существа несовершенны

Да. Вы упомянул хорошее выражение. Исходя из потребностей.

В некотором смысле этим существам не хватает насыщения высшей природой, и они имеют потребности их восполнить. Как например, голодный думает о еде, а человек, у которо постоянная финансовая нестабильность думает о деньгах, как о решении своих проблем, а человек, которому не хватает внутреннего тепла и общения, чувствует себя одиноким и находится в поиске пары, постоянно думая об отношениях, или о ком-то конкретном. Кому-то не хватает ясности и он увлекается знаниям и медитациями. Кому-то не хватает уверенности и силы, и он увлечен поисками возможностей реализовать себя как сильную личность, стремиться к власти.

[Ксонар]

Приветствую тех кто обсуждает данную тему, и попрошу заметить, весьма щипитильную.

Ведь многие идут в магию (словно некий кружок) для обретения средств существования, забывая напрочь о том что в магию нельзя сходить (как в магазин), и то что магия не чего не даёт - магия это путь гармоничного взаимодействия с собой и миром, т.е. жизнь, полная интересных исследований и личных открытий. А вот насколько магию человек постигает, насколько её способен понять - от этого и зависит состояние его жизни и здоровья в целом, в том числе и материального. Помогать людям можно и не владея магией, просто с помощью её можно влиять на причины тем самым устранять не только проблему стоящую на данный момент перед человеком, но не допустить её и впредь.

Вопрос достатка, если он у кого есть, устраняется по средством выправления психики по отношению к своей половой предрасположенности, те же кто работает с энергиями (чакрами) - проработка оранжевой чакры, те кто практикует языческие техники - отпускание обид к матери и отцу, и славление своей крови (прадедов и прабабок), те кто работает со стихиями - необходимо достигнуть баланса между огнём и водой, те кто работает с кладбищем - необходимо пять лет ухаживать за могилами на кладбище (достаточно взять несколько могил, неважно - старых или свежих), те кто практикует техники разума - необходимо переписать убеждения связанные с комфортом, те кто практикует тьму и чернокнижие - необходимо освободить свою кровь и преодолеть похоть (освобождение крови - по роду из поколения в поколение переходят не только генетика вида и основной набор пристрастий, но и страхи, боль, гнев, зависть, обиды предков - всё это словно перегной, который нужно отпустить - по средством обрядов или же воли - это кому как удобно). Преодоление похоти - это не просто удержание в себе позыва к сексуальному акту, это управление этими позывами, как частью себя.

[Space-Magic]

Так и есть. Помимо того, понимающие не стремятся накапливать материальные блага. Лао-Цзы:
"Тот, кто собирает земное, — со временем его теряет. Тот, кто привязывается к вещам и людям, — получает страдания от их потери.
Тот, кто собирает Небесное, получает и земное, но он к земному не привязан и потому не страшится его потерять."

Уважаемый Protos, а зачем отвергать материальные блага и их накопление? Мы живём в социальном мире, в городах, без благ цивилизации тогда человек должен уйти в леса в шалаш, есть ягель, мох, не знаю там выращивать улиток. Ведь даже сельское хозяйство уже предполагает наличие каких-либо средств производства (они тоже могут быть частью материальных благ) - например даже землю надо купить, я не говорю там о семенах, технике и т.д. Конечно можно и вручную заниматься сельским хозяйством, без инфраструктуры, только это будет больше сизифов труд. Мы дети социума, в нём нет ничего плохого, он просто есть. Зацикливаться не надо на материальных благах, а в накоплении их нет ничего плохого, если Ваш разум не обусловлен лишь только материальными вопросами.

[Space-Magic]

Преодоление похоти - это не просто удержание в себе позыва к сексуальному акту, это управление этими позывами, как частью себя.

Уважаемый Ксонар, а почему похоть надо преодолевать? Может всё таки быть естественным и отдаться природе, если тело требует секса? Мы же не запрещаем цветам размножаться, они естественно растут, их опыляют пчёлы, всё гармонично. Почему человеческий зов к сексу, является похотью? Это уже в принципе христианская мораль, но она не есть истина в последней инстанции. Тяга к прекрасному полу, настолько же естественна для человека, как и дышать, потреблять пищу, духовно развиваться. Не стоит просто секс ставить во главу угла (как когда-то делал Фрейд), секс просто одна из сфер нашей жизни, не более того, также как и здоровье, материальный достаток, творчество, самореализация и духовный рост, любовь и гармония. Секс очень гармоничен если он естественен и берёт на себя всю жизнь человека.

[Ксонар]

Я согласен с вами Space-Magic, секс естественен - если гармоничен. А похоть - это не просто стремление к близости с противоположным полом, это маниакальное устремление взять или обладать противоположным полом, эгоистичное и не редко жестокое по отношению к цели. К тому же если говорить о похоти - то она искажает восприятие самого секса, что проявляется в зоофилии, пидофилии и в однополом соитии. Что по сути уже нельзя назвать естественным устремлением.

Как это связанно с финансами - источник удовольствие, комфорта, это вторая с низу чакра, и если она забита эгоистичным желанием обладать своим источником страсти (человеком или другим существом), то энергоцентр блокируется и финансы начинают петь романсы. Этот же блок и есть - похоть, т.е. задавленное и искажённое желание.

[Space-Magic]

Согласн Уважаемый Ксонар! Похоть и тяга к сексуальной гармонии совершенно разные вещи. И Вы правы, от состояния 2-й чакры зависит станет секс гармонией или извращённой похотью. Вторая чарка, чакра эмоций, радости жизни, секусальности, чакра жизни, пульсация живых организмов. Это их живое естество, стихия - вода - вода это жизнь. Если чакра в хорошем состоянии ярко оранжевая - янтарная, то секс будет гармонией в человеке, а позитив его естеством. И наоборот закрытая, тусклая свадхистана ведёт к импотенции, половым извращениям, депрессии и агрессии. Я за гармонию и за развитость всех чакр в человеке! В том числе и сексуальную, чакру жизни.

[Дина Д]

а почему похоть надо преодолевать

похоть- это ведь неуёмное желание секса. как например утоление голода, или обжорство. Есть разница. так что лучше желание это преодолеть. иначе этот желающий быстро чем нибудь заболеет

[Space-Magic]

Да да да Уважаемая Дина Д , точно неограниченная еда переходит в чревоугодие и ожирение(и наоборот в голодание с другой стороны в анорексию или полный аскетизм)
постоянный секс и мысли о нём в похоть и вожделение(и наоборот полное непринятие в целибат)
неуёмная страсть к деньгам порождает жадность (а полный отказ от денег в какое-то безумие)
Всё это крайние формы обычных сфер жизни человека, идеальный вариант золотая середина - это будет гармонией.

[Игрок]

а почему похоть надо преодолевать?

наверное похоть это все-таки не естественное сексуальное желание, а вид одержания сущами похоти

эгоистичное и не редко жестокое по отношению к цели.

и вот это тоже конечно

[olya_ya]

Похоть может быть отображением не гармоничной работы муладхары и свадхистаны. Наверное надо ее не преодолевать, а в идеале разбираться с причиной. Здесь золотая середина должна идти от сердца, а не от самоконтроля ( с энергетической точки зрения), хотя это уже шаг на пути к успеху в социальной среде)

[Ксонар]

olya_ya, вижу вас смутило слово "преодоление" - но использовав это слово я имел в виду, не процесс внутренней вражды - основанный на само-истязающем процессе подавление своих порывов, а на обнаружении истока проблемы и устранение её. Ведь, по настоящему что то можно преодолеть только в том случае если - то что вы собираетесь преодолеть лишается истока или причины.

[Space-Magic]

наверное похоть это все-таки не естественное сексуальное желание, а вид одержания сущами похоти

Как вариант Уважаемая Игрок, может иметь место и такая метафора. Практикующие йогу, скажут о проблеме 2-го сексуального центра, так как чрезмерная похоть и извращения связаны с нарушением работы этого центра. Христианские теософы расскажут о грехе, что это всё соблазн, и человек должен бороться с этими низменными позывами. Маги да, часто связывают похоть с тонкоматериальными сущностями из нижних миров, которые через астральную связь с человеком, питаются его энергией (лявры, суккубы и т.д.). Всё это метафоры явления, как там на самом деле сложно сказать. По моим наблюдением, гармония сексуальных отношений рушится, когда идёт дисбаланс работы 2-го сексуального центра, и восстановление его работы ведёт к более гармоничной сексуальной жизни.

Похоть может быть отображением не гармоничной работы муладхары и свадхистаны. Наверное надо ее не преодолевать, а в идеале разбираться с причиной. Здесь золотая середина должна идти от сердца, а не от самоконтроля ( с энергетической точки зрения), хотя это уже шаг на пути к успеху в социальной среде)

Да Уважаемая olya_ya , так и есть, йога об этом и говорит, и задача большинства целителей, кто работает с чакрами человека, восстановить работу этих энергоцентров. И Вы совершенно правы, когда хорошо работают муладхара и свадхистана, социальные простройки становится намного легче реализовать и развиваться в этом направление. Так как нижние чакры являются фундаментом для всех остальных сфер человеческой жизни, как метафора в здоровом теле - здоровый дух, так как базовые чакры напрямую связанны с общим здоровьем человека, особенно муладхара, то и вышестоящие сферы также зависят от работы корневой чакры и конечно же свадхистаны. Но йога тоже, часть знаний нашего мира, в других системах будет всё по другому, где нибудь в цигуне, скажут о нарушении баланса женской и мужской энергии, маги скажут о сущностях которые питаются похотью, и которых надо изгонять, а шаман обратится к духам предков для нормализации детородных функций пациента И всё будет в какой - то степени работать. Мне йога ближе по восприятию мира, поэтому корни нарушения сексуальной жизни человека, я буду конечно же искать в работе 1-й и 2-й чакр. Тут и ещё 4-я завязана, если она прикрыта, даже работающая 2-я свадхистана может вести опосредованно к похоти, так как у человека не будет постоянных отношений, гармонии с партнёром, сопереживания и эмоциональной связи, даже любви и это будет вести к постоянной смене партнёров, возможно распущенности, и перетянет сделает сексуальную жизнь человека более значимой, чем поиск или гармония жизни с постоянным партнёром, что также ведёт к дисбалансу энергий. В идеале все чакры должны хорошо работать, и это только один из путей выхода из ловушек похоти.