Маг и социум.

[Jack]

нет, ну я одно только не пойму почему святых сравнивают с магами, маги что святые?

[Kavi]

нет, ну я одно только не пойму почему святых сравнивают с магами, маги что святые?

А в чем отличие, как Вы считаете? Почему святые не маги, если творимое ими подходит под определение магии?

[Jack]

Kavi
ну вы даете....

то есть для вас одно и тоже колдуны, маги, гадалки и святые люди? То же самое?

Святые люди это верующие люди посвятившие жизнь богу и которые стали угодниками Божими.
Причем здесь вообще маги? Маги то в большинстве своем даже в бога не верят.
Вы смешиваете мух с котлетами и божий дар с яичницей.

[Miss Marple]

Не все маги - святые, но все святые однозначно маги.

[Плюшевый медведь]

Jack Жаль, что только один плюс могу добавить за это сообщение

[Kavi]

Kavi
ну вы даете....

то есть для вас одно и тоже колдуны, маги, гадалки и святые люди? То же самое?

Святые люди это верующие люди посвятившие жизнь богу и которые стали угодниками Божими.
Причем здесь вообще маги? Маги то в большинстве своем даже в бога не верят.
Вы смешиваете мух с котлетами и божий дар с яичницей.

При чем тут гадалки и колдуны? Я Вас о магии как таковой спрашиваю. Почему, как Вы считаете, святых нельзя назвать магами? В таком случае, что такое магия в Вашем понимании? Как Вы для себя определяете. Если не сложно, конечно.

[Jack]

При чем тут гадалки и колдуны? Я Вас о магии как таковой спрашиваю. Почему, как Вы считаете, святых нельзя назвать магами? В таком случае, что такое магия в Вашем понимании? Как Вы для себя определяете. Если не сложно, конечно.

маги это люди которые могут изменять реальность под себя или для своих клиентов. Они не верят в Бога, и тому подобное, некоторые верят, но не все, и это не обязательно, чтобы быть магом и просто манипулировать энергией себе в радость.

А Святые это люди которые всю свою жизнь посвятили Богу и потому приобрели чудесные способности, но это лишь часть того, что они обрели, и далеко не главная.
Святые люди это те, кто объединил с принципом Творца всего сущего свою жизнь. И это не имеет ничего общего с идеей изменения реальности для своего блага, как это делают маги. Святые зачастую жили в нищете и ничего не хотели для себя, потому что им это не нужно, у многих не было даже дома и жили они в пещерах или в скитах.
Покажите мне хоть одного такого мага.

[Игрок]

нет, ну я одно только не пойму почему святых сравнивают с магами, маги что святые?

маги вообще сволочи, творят что хотят, бога не слушаются, сатану в сад шлют, ангелов к чертям собачим, бесам рога морским узлом завязывают, святотатсвуют, деньги с больных людей берут, "систему" за свой счет не содержат, тупые социальные законы облетают на метлах строной, погоду меняют как и когда вздумается, ну сволочи мы, что тут скрывать.... и вообще нас с нибиру заслали чтобы устроить тут апакалипсис

[Тамара Витальевна]

нет, ну я одно только не пойму почему святых сравнивают с магами, маги что святые?

маги вообще сволочи, творят что хотят, бога не слушаются, сатану в сад шлют, ангелов к чертям собачим, бесам рога морским узлом завязывают, святотатсвуют, деньги с больных людей берут, "систему" за свой счет не содержат, тупые социальные законы облетают на метлах строной, погоду меняют как и когда вздумается, ну сволочи мы, что тут скрывать.... и вообще нас с нибиру заслали чтобы устроить тут апакалипсис

Эт точно!!!!!

[Jack]

А если маг назовет себя святым, то это 100% шарлатан. К слову, и таких тоже хватает.

Но все таки надо видеть разницу, иначе действительно надурят...

[Тамара Витальевна]

Пример был приведен выше. "Всё" - отдавать себя человеку, свои силы, заботу, любовь. Отдавать то, что было дано даром, ведь способности - это дар от Бога, как их можно продавать или что-то требовать за их использование? Один известный гениальный хирург прошлого века Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий перед операцией всегда молился и говорил: "Боже, руки мои, но да будет Воля Твоя" и оперировал, отдавая все силы, всего себя. Поинтересуйтесь, ему тогда удавалось одному то, что нынче не удается бригаде из 9 высококлассных хирургов. И говорил всегда он, что его способности как хирурга - не его, но от Бога, данные ему в дар. И денег он не требовал.

А на что жил?

Думаю, что коньяк и конфеты и в те времена были нормой для подарочка любимому врачу. Да и жалование-не маловажная штука в профессии. Для классного хирурга никакого жалования не жалко.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Не все маги - святые, но все святые однозначно маги.

Полностью согласна. Так оно и есть.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

При чем тут гадалки и колдуны? Я Вас о магии как таковой спрашиваю. Почему, как Вы считаете, святых нельзя назвать магами? В таком случае, что такое магия в Вашем понимании? Как Вы для себя определяете. Если не сложно, конечно.

маги это люди которые могут изменять реальность под себя или для своих клиентов. Они не верят в Бога, и тому подобное, некоторые верят, но не все, и это не обязательно, чтобы быть магом и просто манипулировать энергией себе в радость.

А Святые это люди которые всю свою жизнь посвятили Богу и потому приобрели чудесные способности, но это лишь часть того, что они обрели, и далеко не главная.
Святые люди это те, кто объединил с принципом Творца всего сущего свою жизнь. И это не имеет ничего общего с идеей изменения реальности для своего блага, как это делают маги. Святые зачастую жили в нищете и ничего не хотели для себя, потому что им это не нужно, у многих не было даже дома и жили они в пещерах или в скитах.
Покажите мне хоть одного такого мага.

Только к святым тоже с пустыми руками ходить было не принято. Хоть узелок с яйцами, да принесут. Ибо-кушать даже святые хотят. Ну, излишки, естественно, раздавались убогим...

[Jack]

Тамара Витальевна
если этот человек был настоящим святым, то мог жить и без денег, и без еды, и без воды, и вообще без всего.
Так что мог себе позволить лечить всех и бесплатно, и думаю имел самые чистые намерения помогать страждущим.

В отличие от магов которым надо таки одеваться, обуваться, кормиться и т.д. Так что маги и святые далеко не одно и то же, не надо даже сравнивать - это совершенно разное. И я думаю это должно быть понятно, хотя бы по тому что принципы жизни разные, разное воззрение и разные цели! Ну неужели можно это путать?


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Ибо-кушать даже святые хотят. Ну, излишки, естественно, раздавались убогим...

если настоящий святой, то мог и не кушать, и даже не спать. Никогда. Мог даже отпечатки рук и ног в скалах оставлять. Вот это настоящий святой только мог сделать.

[Kavi]

Благодарю за ответ, jack.

Когда-то давно магия была исключительно системой духовного развития, затем произошло искажение и перерождение, появилось множество ответвлений, много новых побегов, которые одичали без окультуривания Божественным светом. Однако ствол дерева жив и многие растущие на нем ветви по-прежнему дают плоды.

Маги - это воины Духа, у которого существует бесконечное множество проявлений, не только Христос и сатана.

Принцип изменения реальности один и тот же, различны цели, мотивация. Но сути это не меняет. Ножом можно картошку чистить, можно людей убивать, можно шедевры резьбой по дереву создавать. Магия - это нож. Все зависит от того, в чьих он руках.

Не все маги - святые, но все святые однозначно маги.

Вот и я о том же.

[Jack]

Kavi
не могу полностью согласиться. Магия это метод, верно.
Но главное здесь не это.
Главное, это по какому пути идет человек и чего хочет достичь, какого плода.
Люди которым не нужен Бог, просто манипулируют энергией, как я и говорил. И это было всегда. Потому что большинство людей не имеет интереса к высшим истинам.
Лишь единицам нужно развитие и они углубляются в аспект знания и истины, а большинству для счастья хватает просто этих манипуляций.
Святость это нечто совершенно противоположное магии, и достигается противоположным способом (методом), то есть отказом от манипуляций и полным принятием своей ситуации со всеми проблемами и несчастьями. Вспомните, что святые даже не сопротивлялись когда их жгли, резали, кололи и т.д.
Так что здесь тоже надо ощущать эту разницу в пути и в плоде, а не только в воззрении.

Полезно почитать жизнеописание святых, например Святого Георгия, Святой Параскевы, Иоана Крестителя, и многих других, которые были в раннем христианстве, это очень интересно и многое прояснит по вашему вопросу.
Здесь не нужно привязываться к вопросу именно религиозной конфессии, важно понять что такое "Святой" на примерах жизни таких людей.

[Тамара Витальевна]

Фуууу, люди добрые и не очень...
Ну где вы видели "настоящих" святых, чтобы они обходились совсем совсем без пищи для бренного тела? Даже в священных писаниях описывалось, что самые стойкие святые и те-"питались росою и акридами"...
А в современной истории подобных людей только в знойной Индии поискать надо. Там просто-сиди под бананом в позе лотоса и жди, когда этот банан созреет и упадет прямо в руки.
Магия была не только системой духовного развития, она являлась и прикладной наукой. И применение ей было очень даже бытовое. Как защитная магия, как целебная магия, как магия управления стихиями. Магия в чистом виде, без практики-мертвая наука, полезная для разума, не спорю. Но и не более.
Магия не изменяет реальность ни под кого. Изменение реальности-просто один из вариантов разработок магов и ученых.

[Игрок]

Да не надо менять реальность на самом деле, надо ее осознавать учиться, соскребать с себя розовые очки и не пытаться стать тем, кем в принципе не получится, ибо перерастет это все в махровый мазохизм и напрочь лишит радости от жизни.

А Творец создавал вселенные не для поиздеваться над своим творением. Уж точно.

Всемогущие святые это не мазохисты, это далеко ушедшие в своей эволюции существа, которые из любви к человечеству как к своему творению ну или своим подопечным приходят сюда и корректируют наше развитие.

Ибо отвечают за нас. Ну примерно как мы за своих домашних животных. Мы ж не берем со своих скотинушек деньги за то что их кормим моем целуем лечим. Вот и они не возьмут. Наши подопечные никогда не станут на один уровень с нами в этом воплощении, так же и мы не станем свсемогущими святыми.

А вот стать осознанными, накопить много полезного опыта в помощи другим, хоть она и платная, может каждый. И тут выбор - рассусоливать о вершине, на которую тебе еще и залазить нечем или трудиться в меру сил у ее подножия.

[Jack]

Фуууу, люди добрые и не очень...
Ну где вы видели "настоящих" святых, чтобы они обходились совсем совсем без пищи для бренного тела? Даже в священных писаниях описывалось, что самые стойкие святые и те-"питались росою и акридами"...

ну.... не буду убеждать, конечно не во всех писаниях такие были, он были... И не только такие.

Уж если им головы рубали, а головы говорить продолжали, то и не такие были... Просто изучать вопрос этот надо, и интересоваться. Каких только не было...
Иисуса знаете? Это только один известный пример, а были и еще.
Но это не тот вопрос о котором надо спорить, тут сами для себя решайте есть для вас такие святые или нет. Это не те вещи, которые надо доказывать.

Вы видимо просто не поняли о чем я вообще писал, ну да ладно...

Да не надо менять реальность на самом деле, надо ее осознавать учиться, соскребать с себя розовые очки и не пытаться стать тем, кем в принципе не получится, ибо перерастет это все в махровый мазохизм и напрочь лишит радости от жизни.

А Творец создавал вселенные не для поиздеваться над своим творением. Уж точно.

Всемогущие святые это не мазохисты, это далеко ушедшие в своей эволюции существа, которые из любви к человечеству как к своему творению ну или своим подопечным приходят сюда и корректируют наше развитие.

Ибо отвечают за нас. Ну примерно как мы за своих домашних животных. Мы ж не берем со своих скотинушек деньги за то что их кормим моем целуем лечим. Вот и они не возьмут. Наши подопечные никогда не станут на один уровень с нами в этом воплощении, так же и мы не станем свсемогущими святыми.

А вот стать осознанными, накопить много полезного опыта в помощи другим, хоть она и платная, может каждый. И тут выбор - рассусоливать о вершине, на которую тебе еще и залазить нечем или трудиться в меру сил у ее подножия.

Вот действительно мудрые слова, хоть бы Вас услышали и поняли...

[Тамара Витальевна]

Игрок
Хорошо сказала" рассусоливать о вершине, на которую тебе еще и залазить нечем или трудиться в меру сил у ее подножия."... !!Люблю красивые обороты речи)))
маг-по определению-человек, не желающий останавливаться в своем развитии. Ни в духовном, ни в энергетическом плане. Остановка для мага-смерти подобна.
Людям помогать необходимо , однозначно, Но принимать людскую благодарность тоже необходимо, в какой бы форме она не выражалась. Чтобы Мироздание было в равновесии.

[Parzifal]

Всемогущие святые это не мазохисты, это далеко ушедшие в своей эволюции существа, которые из любви к человечеству как к своему творению ну или своим подопечным приходят сюда и корректируют наше развитие.

Ну, тогда верна поговорка "Нету пророка в отечестве своём", и нам, обычным магам, а не спустившимся с созвездия Большой Медведицы далеко продвинутым Существам, нужно идти в какие-нибудь нижние миры, в которых у обитателей слабее развит Пятый Принцип, чем у нас, и там работать ментальными магами. А здесь, на Земле, у нашей, арийской, Расы, способности и развитость Принципов находятся примерно на одном уровне у людей с более-менее развитым сознанием.

[Jack]

Людям помогать необходимо , однозначно, Но принимать людскую благодарность тоже необходимо, в какой бы форме она не выражалась. Чтобы Мироздание было в равновесии.

вот скажите, приворот это помощь или вред? Или порча в наказание за зло и обиды, это вред или польза? может ли вред быть пользой, и может ли польза оказаться вредом?
Мне кажется маг не имеет права брать на себя такую ответственность и решать что порча может быть пользой для кого либо и таким образом "помогать". И не имеет права решать что для кого-то приворот это польза, ведь он вернется в семью.
Мы не боги, нужно знать свое место, иначе и сам маг может отгрести по карме так, что мало не покажется и скатиться в своей эволюции ниже чем таракан.