Как понмимать слова и действия выпивших людей ?

[Аграт]

Что у пьяного на уме , то у трезвого на языке ? Трезвый, тихий, "закрытый", шаги назад делает.
Пьяный открытый, преград для него нет вообще, пьяного послушаю и гадать на него не надо, знаю что думает, что хочет, что ему про меня наговорили и тп. А к трезвому почти не подойти. Ну как тогда общаться ? Не все время же с пьяным и почему такая приличная разница между пьяным и трезвым ? И кого принимать слова и действия - пьяного или трезвого ?

[Мысль]

Речь о чувствах? Важнее всего поступки, что бы ни говорил хоть трезвый, хоть пьяный. Мне лучший друг по синьке уже много лет звонит и замуж зовет))) однако это не мешает ему по трезвому влюбляться в женщин и детей заводить))) Смотрите на поступки, кто любит - тот любит и это видно.

[Аграт]

Мысль
Да, речь о чувствах. Только он ждет от меня шага, а какой мне шаг делать, если я не знаю - видеть и слышать его пьяные шаги вперед или трезвые назад. Примерно как у Вас получается, по пьянке он Вам звонит, значит получается - тянет, и от Вас не дожидаясь ответа, трезвый начинает двигаться вперед.

[Мысль]

Аграт
У меня другая история-потешная, он мне просто друг, как мужчина не интересует. Но я ни раз от самих мужчин слышала, что под шафэ к ним не нужно относиться серьезно) Вам бы искренне поговорить, ощущение что кто-то из вас друг другу не доверяет и елозит, а может оба. Скажите или напишите ему с намеком типа "Мужчина, способный на поступок - обречен быть любим", если не дурак поймет.

[Аграт]

Мысль - это он Вас не интересует, а Вы ему интересны.

[Мысль]

Аграт
Может быть он бы и не против был со мной замутить, но уверена, что он это переживёт)) Это не те чувства, ради которых ...

[Алексей Пол]

Конфликт между мыслями и чувствами. Для пьяного нет завтра, есть только здесь и сейчас. Чувства берут верх над мыслями и запретами. У трезвого - наоборот. Чувства скованы мыслями. Мозг начинает просчитывать варианты (возможные негативные последствия), он начинает исходить из действительности. То есть хочет он одного, но в сложившейся ситуации не видит возможности реализовать свои желания и старается их подавить. Пока этот конфликт не разрешится - он будет приносить беды и ему самому и окружающим.

[Antonina_A]

Конфликт между мыслями и чувствами. Для пьяного нет завтра, есть только здесь и сейчас. Чувства берут верх над мыслями и запретами. У трезвого - наоборот. Чувства скованы мыслями. Мозг начинает просчитывать варианты (возможные негативные последствия), он начинает исходить из действительности. То есть хочет он одного, но в сложившейся ситуации не видит возможности реализовать свои желания и старается их подавить. Пока этот конфликт не разрешится - он будет приносить беды и ему самому и окружающим.

то-есть, получается, что у пьяного более правильное мироощущение?

[Алексей Пол]

Я не хочу рассуждать о том, что правильно, а что нет (хотя в данном случае если судить по последствиям для организма, ответ сам напрашивается). Пьяный просто прибывает в иной реальности. Проблема в том, что если он прибывает в ней часто, то это может закончиться алкоголизмом. Кроме того "пьяная" реальность не совпадает с реальностью остальных. То есть он не может существовать в социуме с трезвой реальностью (с установленными правилами и стереотипами).

[Аграт]

Для пьяного нет завтра, есть только здесь и сейчас.

Именно так он и поступает. Как пьяный, все начинает меня забирать к себе, и ему плевать на все.
Что тот, с кем я прожила 2 года его друг детства ( я с ним прожила неудачно ) , и он прекрасно понимает, что вина тут не его и не моя, что я могу уйти к нему. Но он знает, и я знаю, что уйдя от него человек просто идет к смерти реальной. Я бывшего сожителя "держала", я была ему нянькой в полном смысле слова, это большой ребенок которого надо водить за руку. Тем более, что после 2 ух попыток меня забрать к себе я возвращалась к прежнему человеку. Даже если я принимаю решение и ухожу, все равно видимо в последствии он понимает, что начнутся осуждения окружающих, что он меня увел у друга детства, а тот теперь помирает на глазах.

[Аграт]

То есть он не может существовать в социуме с трезвой реальностью (с установленными правилами и стереотипами).

Мне кажется, все дело только в моем решении. Ему даже будет все равно, что будут осуждать другие. Мне надо решить. Но очень тяжело решить, бывший мой одинокий человек, ни родителей, ни братьев, ни детей, один только дядька который его напряг ( не буду рассказывать подробности) хату дарственно отписать, которую заработали его родители, которых уже нет. Я не знаю, что мне делать.

[Аграт]

Алексей Пол
Чтобы вы посоветовали ? Вы мужчина, Вы все верно описали.

[Алексей Пол]

Посоветую не слушать чужих советов . А если серьезно, то Вам необходимо ответить для себя на два вопроса: чего Вы хотите и на что ради этого готовы (то есть готовы ли терпеть возможные негативные последствия своего выбора). Но по крайней мере, если хотят отжать квартиру, нужно хотя бы поговорить с бывшим, попробовать его предостеречь от опрометчивых действий, может самой включиться активно в эту ситуацию (но при условии принятия возможных последствий, о чем писал выше).

[AstaLaBabyVista]

Честно говоря, непонятно 2 вещи: 1) бывший, он все-таки бывший или настоящий
2) почему он умрет, если будет один: болезнь, сопьется или что? Работа есть у человека?

[Аграт]

AstaLaBabyVista
Работы не будет, если я рядом не буду. Я находила ему работу, я выдавала деньги на проезд и готовила покушать, не экономный, живет одним днем я для себя самой ничего не смогла собрать, не говоря о том, что помочь моему ребенку который живет с родителями. Это мой бывший. А настоящий - про которого тема , который знает его с детства и хочет чтобы я сошлась с ним.

[Аграт]

Посоветую не слушать чужих советов . А если серьезно, то Вам необходимо ответить для себя на два вопроса: чего Вы хотите и на что ради этого готовы (то есть готовы ли терпеть возможные негативные последствия своего выбора). Но по крайней мере, если хотят отжать квартиру, нужно хотя бы поговорить с бывшим, попробовать его предостеречь от опрометчивых действий, может самой включиться активно в эту ситуацию (но при условии принятия возможных последствий, о чем писал выше).

Квартиру уже отжали, еще до встречи со мной, реально понимаю, что жить с ним не получится. Смогу ли я стерпеть негативные последствия своего выбора ? Смогу, если мой бывший найдет кого нибудь вместо меня ? Но кто выдержит быть нянькой как я ? Кто знает нашу ситуацию, все считают что никто с ним жить не сможет. Единственная надежда, что все мужчины в самом начале знакомства предоставляют из себя больше, чем на то они способны по жизни. Поэтому начало отношений у него новых могло бы меня успокоить.

[Алексей Пол]

Если рассуждать "башкой", то я бы на вашем месте не связывался не с одним не с другим. Но я не зная, какие чувства вы испытываете. А бывшего заинтересовать бы чем-нибудь по-настоящему, тогда бы он сам и работу нашел и жил бы иначе и в Вашей опеке не нуждался.

[Аграт]

Алексей Пол
Вы думаете, я не пробовала все 2 года заинтересовать ? Человек мне просто сел на шею.
Я с Вами согласна , если рассуждать "Башкой" с бывшим мне нет смысла опять пробовать. А почему вы о втором так отозвались ? Что с ним тоже не стоит. Он работящий, он не думает только о себе, он моего четкого решения ждет.

[Алексей Пол]

И еще одно:Вы не верите в своего бывшего, и он не верит в себя. Вы считаете его "никчемным" и этим отбиваете (отбивали) у него всякое желание стремится к чему-то. А новые отношения зачем ему, если в старых похоже разочаровался? Вы просто пытаетесь придумать себе оправдание (новая женщина). Это не поможет. Сначала простите себя.

[AstaLaBabyVista]

Блин, еще ребенок.. Если вы понимаете, что хорошего ничего не будет, то по сути это жертва. Стоит ли этот человек ее - хз. Но инфантилизм редко излечивается помощью, на мой взгляд. Можно поддерживать в хорошем начинании, но если ч-к сам не понимает, что он по сути обуза для другого, то.. Если шансов, что он понял что-то нет - я бы не возвращался.