Северная Магия

[erector]

Что касается гальдра, я с очень большой опаской отношусь к этому направлению, ведь единственное что осталось - легенды, озвученные в начале темы. А также предостережения, что работать с рунами не пройдя профильное обучение опасно.
К сожалению, в связи с приходом христианства, не сохранилось Традиций сохранивших нить преемственности с эрилями древности. Следовательно - абсолютно все существующие практики рун - "нью эйдж" и новодел, где каждый идёт на свой страх и риск.
Если мы говорим про обучение рунам и сейту, то следует обратить внимание на половую принадлежность этих течений.

Гальдр - традиционно мужская магия. Её суть заключается в накладывании своей воли на окружающий мир. Этот магический акт может быть бессловным в виде прямого действия. Он может быть выражен голосом - если необходимо материальное проявление. В тяжёлых же случаях, когда волю мага необходимо закрепить на долгое время, его воля записывается в символьном виде на материальных предметах. Рисуется на ткани, вырезается на кости, ставится узором на металле, вырезается в камне.

Однако основное направление тока силы в этом случае - от практика в мир. Это направление соответствует потоку от неба на землю - потоку, что устанавливает правила по которым существует мир. За то, чтобы узнать позже эти правила Один по легенде отдал свой глаз - и принёс в наш мир руны.

Женский поток - течёт от земли в небо. Он балансирует поток нисходящий. Это - стихийная, дикая сила. Потому женщины шли совсем в другое направление практик - сейт. О сейте я к сожалению знаю ещё меньше чем о гальдре, но его суть заключается не в установлении своей воли на мир в виде исходящих потоков силы, а в привлечении и призыве сил, событий и сущностей за счёт входящего потока сил.

Это не означает, что женщины не могли чертить руны - могли. Но принцип их действия, за счёт противоположного тока силы был совершенно другим. И задача что ставилась - привлечь удачу, привлечь силы, даровать здоровье и т.д., в отличии от исходящего тока - добыть, захватить, прогнать, расширить. К примеру мужское лечение заключалось в изгнании болезни, а женское - в привлечении сил и укреплении здоровья. Чаще всего вышивалась на одежде (хотя есть и случаи женщин-оружейников и женщин-воинов).

Если говорить о легендах - то, насколько я помню, единственным кто освоил и Гальдр и Сейт был сам Один. Потому я думаю что практику есть смысл не распылять своё время и освоить хотя бы что-то одно.

А если говорить о методах изучения - то я бы в первую очередь рекомендовал прямой опыт. Медитировать и настраиваться на руну, какой ток энергии она формирует, какие свойства этой энергии. Составлять свой собственный сборник толкований. Когда этот этап пройден - переходить к разным сочетаниям. А то как посмотришь на гальдрставы что гуляют по интернету - и хочется искренне посочувствовать тем, кто всё это рисует (и даже! делает с ними татуировки)

Естественно всё описанное выше - моё личное мнение - как я писал - это вообще не мой профиль :)

[Hex]

erector
Интересно, но в некоторых моментах не соглашусь)

Один по легенде отдал свой глаз - и принёс в наш мир руны.

Глаз он отдал чтоб испить из Источника Мимира, а для обретения Рун провисел 9 дней пронзенный копьем вниз головой в ветвях мирового древа и получил их от Бельторна.

Потому женщины шли совсем в другое направление практик - сейт.

По мифам искусство сейта было не искусством женщин в лице Фрейи, сколько искусством всех Ванов. Вот как раз в среде нью эдж и не понимают этих моментов, что нет мужской и женской магии, есть магии разных философий. Гальд действует на законы мира физического, в том числе на уровне метафизики, а Сейд работает со сферами духовными и тонкими мирами. Есть ещё и Спеа - прорицание или магия видения. В источниках упоминаются и слова означающие магов мужского и женского пола, для каждого из видов магии.
И опять таки, по источникам большинство упоминающихся магов практиковали и Гальд, и Сейд, и Спеа. Вот как-то оно так)

[erector]

Глаз он отдал чтоб испить из Источника Мимира, а для обретения Рун провисел 9 дней пронзенный копьем вниз головой в ветвях мирового древа и получил их от Бельторна.

Да, виноват)

По мифам искусство сейта было не искусством женщин в лице Фрейи, сколько искусством всех Ванов. Вот как раз в среде нью эдж и не понимают этих моментов, что нет мужской и женской магии, есть магии разных философий. Гальд действует на законы мира физического, в том числе на уровне метафизики, а Сейд работает со сферами духовными и тонкими мирами. Есть ещё и Спеа - прорицание или магия видения. В источниках упоминаются и слова означающие магов мужского и женского пола, для каждого из видов магии.
И опять таки, по источникам большинство упоминающихся магов практиковали и Гальд, и Сейд, и Спеа. Вот как-то оно так)

Да, сейт - магия Ванов, которые в моём понимании, ассоциируются с природной магией, магией жизни - и опять же женщиной :)

[Hex]

Да, сейт - магия Ванов, которые в моём понимании, ассоциируются с природной магией, магией жизни - и опять же женщиной :)

Но вот тут и загвоздка Северной традиции, верховным воплощением сил природы были Ньёрд и Фрейр, а не великая богиня.

[erector]

Hex, Мне кажется, что половая принадлежность божеств и половая принадлежность у людей - это совершенно разные вещи :)

[Hex]

erector
У ВС в принципе нет понятия пола, если уже выходим на этот уровень. Но мы сейчас о другом, о том, что один из видов магии сразу же назвали мужским или женским, и вот вопрос, если понятие пола у ВС отсутствует, как может магия иметь половую принадлежность?)

[Hex]

Хотел написать информацию, которая пришла когда-то по поводу Сейда и т.д., но начавшиеся игры с вай-фаем тонко намекнули, что не надо)

[erector]

erector
У ВС в принципе нет понятия пола, если уже выходим на этот уровень. Но мы сейчас о другом, о том, что один из видов магии сразу же назвали мужским или женским, и вот вопрос, если понятие пола у ВС отсутствует, как может магия иметь половую принадлежность?)

Да, говоря о половой принадлежности, я говорю не о принадлежности магии, а о принадлежности людей :) Особенности в строении энергетики, особенности в течении потоков, что в свою очередь позволяют легче применять те или иные практики.

[Hex]

erector
Давайте на минутку вообще забудем о энергопрактиках. Гальд, важнейшая его часть - Руны. За Рунами стоят Один и Асы и Ваны. Выходит Гальд магия связаная с Богами. Вопрос - кто стоит за Сейдом?

[zemleroika]

А вы вообще допускаете что например германские руны это просто заимствованный с изменениями алфавит, который использовали в магии потому что грамотность была очень ценным и необычным навыком?

[Hex]

А вы вообще допускаете что например германские руны это просто заимствованный с изменениями алфавит

Вполне, у индоевропейцев, вроде как, своего письма не было, и они активно использовали наработки туземного населения на новых территориях, сохранялась только фонетика, но не буквенный код. Но в то же время, ни у римлян, ни у греков не было такого обожествления буквенного ряда. Руны использовались для письма, это так, есть много тому археологических доказательств. Но при этом Руны воспринимались и как ретранслятор магии.

который использовали в магии потому что грамотность была очень ценным и необычным навыком?

Если мы посмотрим на источники, то редким навыком считалась не грамотность, а скальдический талант.

[zemleroika]

Но в то же время, ни у римлян, ни у греков не было такого обожествления буквенного ряда.

Они также использовали написание слов или начальных букв слов в талисманах. Знание письма было не уникальным среди ближайших соседей, т.е. они видели что и египтяне, и сирийцы и прочие тоже имеют письменность. А у германцев было судя по всему наоборот - у них уже письменность распространилась, а у рядом живущих народов еще нет.

Если мы посмотрим на источники, то редким навыком считалась не грамотность, а скальдический талант.

Эти источники уже достаточно поздние относительно начала использования рун

Вообще в пользу того, что магическим значением наделялись в первую очередь слова (сказанные или написанные), а не символы букв, свидетельствует уже сильное различие значения одних и тех же рунических знаков в поэмах.

[Hex]

А у германцев было судя по всему наоборот - у них уже письменность распространилась, а у рядом живущих народов еще нет.

А германцы разве автохтонные жители Скандинавии? Движение германских племен шло с Восточной Европы, через Центральную и Западную на Север. Таким образом в своем движении они контактировали как минимум с Римской империей.

Они также использовали написание слов или начальных букв слов в талисманах.

Вы путаете использование буквенного ряда в магии и обожествление, делая буквы магией самими по себе.

[zemleroika]

Таким образом в своем движении они контактировали как минимум с Римской империей.

Тем не менее относительно всех других соседей они были единственными обладателями письменности

Вы путаете использование буквенного ряда в магии и обожествление, делая буквы магией самими по себе.

А вы можете привести подтверждения из источников, где говорится точно о буквах (а не о заклинательных словах) как магии? Единственное что я могу вспомнить - это про руну Науд которую нужно было начертить на ногте. При этом и в этом случае заглавная буква могла означать все слово и иметь значение таким образом.
С другой стороны магическими считались практически все занятия и ремесла - прядение, кузнечество, земледелие.

[Hex]

zemleroika
Давайте может перенесем это разговор в какую-то другую тему? Мы уже просто начинаем говорить об истории и лингвистике, это занятно и интересно, но форум то магический, а какое отношение к практической магии имеет то, что руническая письменность не распространилась на соседей германцев?

Тем не менее относительно всех других соседей они были единственными обладателями письменности

Да, именно так и было.

А вы можете привести подтверждения из источников, где говорится точно о буквах (а не о заклинательных словах) как магии?

Не вспомню сходу, могу только из практики рассказать примеры)

С другой стороны магическими считались практически все занятия и ремесла - прядение, кузнечество, земледелие.

Но не все их практиковавшие считались магами)

Мне нравится с Вами дискутировать, просто тема больше практическая... могу сказать так, и по отдельности каждая Руна имеет силу, проверенно.

[zemleroika]

Мы уже просто начинаем говорить об истории и лингвистике, это занятно и интересно, но форум то магический, а какое отношение к практической магии имеет то, что руническая письменность не распространилась на соседей германцев?

Прямое отношение к истории магии имеет то, как к рунам относились древние германцы. А чтобы это понять, надо иметь в виду все обстоятельства.

Если вы считаете, что магическими считались именно буквы, а не сам принцип, как мог рунический алфавит изменяться еще до христианизации?

Не вспомню сходу, могу только из практики рассказать примеры)

Так эта тема о исторической традиции или о современной практике? Про современную практику тут есть целый раздел.

[Hex]

zemleroika
Целый раздел есть по Рунам, а они лишь часть Северной магии. Эта же тема шире, и попытка охватить всю традицию, но как-то особо никто не участвует.

Прямое отношение к истории магии имеет то, как к рунам относились древние германцы. А чтобы это понять, надо иметь в виду все обстоятельства.

Согласен полностью

Если вы считаете, что магическими считались именно буквы, а не сам принцип, как мог рунический алфавит изменяться еще до христианизации?

Не буквы, а то что в них вложено, то что они обозначают. Например тот же Туризас встречается очень часто в археологических раскопках. Источники ведь не только письменные, как вы прекрасно знаете. Не будь в нем смысла, зачем стараться и выдалбливать руну на камне?

[zemleroika]

Не буквы, а то что в них вложено, то что они обозначают. Например тот же Туризас встречается очень часто в археологических раскопках.

Встречается как отдельная буква, а не в составе надписей?

могу сказать так, и по отдельности каждая Руна имеет силу, проверенно.

можно и самостоятельно придумать символ, вложить в него смысл. Собственно идеограммы использовались еще до появления письменности.

[Hex]

Встречается как отдельная буква, а не в составе надписей?

Да, и не только эта руна. Например на рукояти оружия вырезали руну Тейваз - руну Тира.

можно и самостоятельно придумать символ, вложить в него смысл. Собственно идеограммы использовались еще до появления письменности.

Да, но будет ли он обладать реальной силой?)

[zemleroika]

Например на рукояти оружия вырезали руну Тейваз - руну Тира.

Эти руны могли использоваться как идеограммы оружия. Но вы не могли бы указать источник (книгу или координаты находки в музее)?

Да, но будет ли он обладать реальной силой?)

Ну, некоторые говорят, что будет)