О психоделиках в колдовстве

[zemleroika]

Причем, вспомним нашу прошлую беседу о гунах, где мы говорили о том, что саттва это гуна сочетающая в себе связь пуруши и пракрити.

Вы говорили, а я с этим не соглашалась)

Не хотите ли Вы сказать что дух материален? А то в предыдущих постах так старательно говорите о том, что должны быть где-то материальные носители явлений, явно существующие.

Да, носители должны быть у разных явлений, и как они могут быть нематериальными? Про то, что такое дух я ничего не могу сказать, но я склонна считать, что дух который вызывает различные явления и действия везде один, но явления множественны, поэтому явления это уже не дух.

[Марс_Пламенный]

Да, носители должны быть у разных явлений, и как они могут быть нематериальными?

Ну а как дух может быть материален? Он является по сути своей потенциалом, за чей счет может проявиться и реализоваться любое явление. При этом он сам не проявлен, не постижим и не поддается прямому измерению. Только косвенные явления могут указать на его присутствие или участие и степень этого присутствия.

Про то, что такое дух я ничего не могу сказать, но я склонна считать, что дух который вызывает различные явления и действия везде один, но явления множественны, поэтому явления это уже не дух.

Верно, один, а явления множественны. И то что проявлено, материально уже не является "потенциалом", а является реализованным, существующим.

И возникает вопрос, а насколько необходимо существование всех вещей в материальном пространстве? Возможно что они лишь появляются на какое-то время по каким-то причинам, некоторые из которых вполне могут быть не проявлены, и не существуют в поле материального мира.

[zemleroika]

И возникает вопрос, а насколько необходимо существование всех вещей в материальном пространстве? Возможно что они лишь появляются на какое-то время по каким-то причинам, некоторые из которых вполне могут быть не проявлены, и не существуют в поле материального мира.

А какие вещи могут существовать не в поле материального мира, если это вещи, это же значит что они материальны?
Если говорить о возможных событий, то это именно с точки зрения наблюдателя - но на самом деле не произошедшее событие не существует.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

мы так ни к чему не прийдем.

Вы в праве считать что у всех вещей и явлений есть какое-то материальное выражение.

Я в праве считать, что не у всех вещей и явлений должно быть материальное выражение, они могут оказывать влияние на материальные объекты и явления косвенно или эпизодически проявляя себя.

[zemleroika]

считать что у всех вещей и явлений есть какое-то материальное выражение

я считаю, что все вещи и явления это уже материальное выражение.
На самом деле эти вопросы очень сложные конечно.

[Марс_Пламенный]

я считаю, что все вещи и явления это уже материальное выражение.
На самом деле эти вопросы очень сложные конечно.

Хорошо. Пусть будет так.

Тогда скажите, воздействие молитв и колдовства тоже материальное?

[zemleroika]

Тогда скажите, воздействие молитв и колдовства тоже материальное?

Думаю, что оно связано с деятельностью некой тонкой материи.Что касается того, является ли этот процесс духовным - то любой процесс таковым является.

[Королева пентаклей]

Во все времена маги, шаманы... употребляли сильнодействующие вещества изменяющие сознание.

[Марс_Пламенный]

Королева пентаклей

Верно. Употребляли. Вопрос все ли? И всегда ли.

В принципе, если такие как Кроули употребляли хорошо и обильно, то и цена его магии будет соответственной, как некоторое аномальное состояние психики под воздействием психотропов. Как и у Кастенеды под мескалином.

[Parzifal]

Мне дурман не нужен, я сам могу насраиваться на нужное состояние, точку видения и волну.

[zemleroika]

Мне микродозы некоторых растений помогали видеть полезные сны. То есть когда наяву измененного сознания почти нет, но сон более яркий и с подсказками по вопросу. В общем психоделики для этого не обязательны конечно

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Можно без растений фиксацию ума на материальную реальность ослабвлять, через медитативные состояния. И там на видение настраиваться, развивать чувствительность, визуализацию.

[zemleroika]

через медитативные состояния. И там на видение настраиваться, развивать чувствительность, визуализацию.

да, но мне кажется в таком случае сложнее выйти за пределы своих представлений и шаблонов.

[Марс_Пламенный]

zemleroika

Смотря кому. Что у человека за мировоззрение. Если математическое-техническое, склонное к анализу и фактам, то да, крайне тяжело. А если это человек творческих направлений, гуманитарий, который много читает или смотрит картины и у него развитое воображение, то он нужные для мистики вещи легче сможет разглядеть, поскольку воображение и так работает и есть способность создавать ментальные образы или воспринимать их.

[zemleroika]

поскольку воображение и так работает и есть способность создавать ментальные образы или воспринимать их.

я имела в виду, что могут быть образы соответствующие ожиданиям, то есть это визуализация собственных представлений и фантазий. а в случае когда психике причиняется стресс за счет психоделиков она как бы перезагружается и проще получить новую информацию.

[Марс_Пламенный]

zemleroika


Разумеется проще, но и медитативные погружения могут накачать сознание и психику энергией так, что визуальные эффекты и видения происходят совершенно свободно, без участия ума. Ум выступает скорее как наблюдатель, а не воссоздающий.

[zemleroika]

Марс_Пламенный
Ну они могут происходить свободно но не быть истинными. Бывают что люди пишут целые серии книг на основе своих видений, причём совершенно фантастических

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный
Ну они могут происходить свободно но не быть истинными. Бывают что люди пишут целые серии книг на основе своих видений, причём совершенно фантастических

Бывает. Причем книги под грибами не хуже чем книги без грибов ) По степени фантастики и сложности.

[zemleroika]

Если сожрать грибов на целую книгу, это конечно злоупотребление

[Parzifal]

Грибы - дело коварное! Разрушается и печень, и психика...