Как умирает практик высокого уровня?

[Марс_Пламенный]

Алекс Берзин - Как умирает практик высокого уровня?

Доктор философии Гарвардского университета Алекс Берзин — выдающийся переводчик и учитель Дхармы, ученик ценшаба Серконга Ринпоче и Его Святейшества Далай-ламы XIV и создатель «Библиотеки Берзина»

phpBB [video]

[AstaLaBabyVista]

Краткое содержание: всю жизнь практик детально воображает процесс умирания, с упором на "Я не перерожусь! Я не перерожусь!", чтобы при реальной смерти пойти по накатанной и не переродиться. Верно?)

[Марс_Пламенный]

AstaLaBabyVista

там про 8 ступеней растворения сознания. Для некоторых тема интересная.

[AstaLaBabyVista]

Там про это мельком. Он говорит, буквально: всё описано там-то, вы воображаете себе всё, что там описано, в уме (визуализация, по сути), и ВООБРАЖАЕТЕ процесс растворения, пустоту ВООБРАЖАЕТЕ, как мы её поняли , эту концепцию пустоты, вы В СВОЁМ ВООБРАЖЕНИИ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, как вместо бардо, и перерождения, становитесь телом будды и т.д. Это первая стадия. А потом, есть 20 или 25 "объектов", которые надо очистить - всё описано там-то - и вы уже в реальности всё проворачиваете - умираете, чтобы не родиться. Хз насколько это НА САМОМ ДЕЛЕ РЕАЛЬНО, а не плод воображения, того, что мы предварительно НАВООБРАЖАЛИ.

[Марс_Пламенный]

AstaLaBabyVista

да, он говорит о настройках на определенные состояния. И в тибетском буддизме на состояния настраиваются через визуализацию изображений будд или символов, это тантрическая методика.

[DevaS]

Марс_Пламенный
Чувствует ли себя человек после смерти в полной осознанности, как Будда? В перерывах между рождениями? Это состояние называется Самадхи?

[Марс_Пламенный]

Марс_Пламенный
Чувствует ли себя человек после смерти в полной осознанности, как Будда? В перерывах между рождениями? Это состояние называется Самадхи?

Да, определенно. Человек осознает происходящее. Осознает и смерть и отделение от тела и происходящее с ним.

Только от уровня развития сознания будет зависеть на какие образы и состояния, видения он будет цепляться после смерти. Этот процесс в бардо тхёдол детально описывается.

Самадхи в тантрической тибетской практике обозначает не нирвану, а вариант общего сосредотачения на объекте или процессе. Так скажем медитативное созерцательное сосредоточение.

[AstaLaBabyVista]

да, он говорит о настройках на определенные состояния. И в тибетском буддизме на состояния настраиваются через визуализацию изображений будд или символов, это тантрическая методика.

ок, и чем это принципиально отличается от "настройки" на напр. Христа ? Через иконы и "настраивание " во время богослужений. И тут , и там вам даются описание как оно будет, вы настраиваетесь на это описание и соотв.символы.
Если бы это было что-то естественное, что следовало бы из вашего какого-то развития духовного - то ни к чему никакая настройка - вы бы ушли туда, куда положено, в соответствии с вашим духовным развитием и местом во вселенной - а тут какая-то натужность: "сначала представь, что всё так, как написано "

[Марс_Пламенный]

и чем это принципиально отличается от "настройки" на напр. Христа ?

Ничем. Тот же самый подход.

Если бы это было что-то естественное

Думаете это неестественный метод?

Человек когда хочет чтобы его жизнь стала лучше - настраивается на хорошее, для начала. А потом уже воплощает задуманное. Разве не так?

[Jack]

Его Святейшества Далай-ламы XIV и создатель «Библиотеки Берзина

помнится, еще недавно вы критиковали Далай Ламу, ну хорошо что взгляды у вас уже не такие дикие))
Берзин мне нравится, много полезного можно узнать из его лекций.

[Марс_Пламенный]

недавно вы критиковали Далай Ламу

Я к Далай Ламе отношусь без вооздушевления, как к политической фигуре. Тибетский тантризм мне не близок. По атмосфере и культурному антуражу. Не мое.

Но тантра есть тантра, как методы. Они рабочие. И используются не только в тантре, я имею ввиду практики созерцания, настройки, сосредоточения, они используются так же и в дзен.

А тема для беседы с этого материала мне кажется может получиться интересная.

[Jack]

Я к Далай Ламе отношусь без вооздушевления, как к политической фигуре. Тибетский тантризм мне не близок. По атмосфере и культурному антуражу. Не мое.

ну а Берзин кто? Тантрист со стажем, еще и книги пишет на эту тему))

ну тут мне кажется беседовать сложно будет, тема то такая что извините тут никто не умеет умирать как Берзин учит, что можно обсудить?)) Чтоб так умирать - еще не у каждого тантриста получится.

[Одичалый]

Марс_Пламенный

А как считаете - существует перерыв между перерождениями/перевоплощениями?

В Бардо Тхедол описывается, что душа в послесмертии может тут же прикрепиться и войти в новое чрево матери.., но если успешно прошел мимо этого процесса - то уходишь дальше.., а вот такого, что бы она уйдя из Бардо Тхедола, потом опять возвращалась и перерождалась - нет.

[Марс_Пламенный]

ну а Берзин кто? Тантрист со стажем, еще и книги пишет на эту тему))

Без разницы ) Я же говорю, тему захотелось обсудить, и не важно тибетский буддизм или нет. Безотносительно к моим неприязням к тибетскому буддизму ))

сложно будет, тема то такая

Конечно сложная. Поэтому и интересная.

что можно обсудить?

Сам процесс. Метод.

Если кратко - то предлагается научиться осознавать уровни вовлеченности сознания в элементы сансары и ее уровни и научиться выходить из этой вовлеченности, в более легкие слои сознания.

[Марс_Пламенный]

А как считаете - существует перерыв между перерождениями/перевоплощениями?

Конечно. Перекур то должен быть, хоть какой-то ))

что душа в послесмертии может тут же прикрепиться

Я думаю это возможно. Особенно для тех, кто погружен в бессознательное отягощенное состояния большую часть жизни. Но я не думаю, что это прям правило что все сразу цепляются.

а вот такого, что бы она уйдя из Бардо Тхедола, потом опять возвращалась и перерождалась - нет.

Не знаю. Не задумывался об этом.

[Jack]

Марс_Пламенный
метод тантра, как обсудить отдельно от метода? Не вижу такого способа это обсудить как то не трогая при этом тантризм. Поэтому я так и написал.

Если кратко - то предлагается научиться осознавать уровни вовлеченности сознания в элементы сансары и ее уровни и научиться выходить из этой вовлеченности, в более легкие слои сознания.

оно то предлагается, но предлагается в контексте практик тантры. По другому не предлагается т.к. это связано с передачей и методом который объясняется ученикам лично.
Мы не сможем это обсудить как что-то отдельное, а если вы думаете что сможем то обсуждать мы будем наши представления об этом методе, но не сам метод. Разница есть.

[AstaLaBabyVista]

и чем это принципиально отличается от "настройки" на напр. Христа ?

Ничем. Тот же самый подход.

Если бы это было что-то естественное

Думаете это неестественный метод?

Конечно. Здесь вроде как об истине/реальности речь, ей не нужны какие-то воображения из разряда "представьте, что всё так, как описано, вдохновенно представьте, проникнитесь этим" - как франкенштейна оживляем эту концепцию , а не к истине приближаемся)
Это из разряда: тот придумал одно, этот другое - выбирайте, что вам нравится и идите к нему.

Человек когда хочет чтобы его жизнь стала лучше - настраивается на хорошее, для начала. А потом уже воплощает задуманное. Разве не так?

Зачем реальности то, чтобы я представлял её описание из книг и практиковал всю жизнь умирание? Я могу понять, если было бы: "понимайте, очищайтесь и вам откроется ", но не "воображайте что вы не идёте в бардо, а становитесь телом будды" - это ппц.

[Одичалый]

Конечно. Перекур то должен быть, хоть какой-то ))

А в чем суть реинкарнации?

Зачем вновь и вновь перевоплощаться, при этом уже находясь в ином измерении.. выходить из него и возвращаться в наше?

[DevaS]

Конечно. Перекур то должен быть, хоть какой-то ))

а "перекур" сколько лет может составлять? )

[Jack]

а "перекур" сколько лет может составлять? )

а кто-то проверял вообще он есть или нет, откуда такие сведения что он есть?