Есть ли карма у животных?

[Игрок]

Многим людям очень больно видеть страдания животных, особенно от рук других людей, ну или нелюдей. Почему не всех при этом можно отнести к нелюдям?

Большинство людей употребляют в пищу мясо, что также связано со страданием и смертью животных. Даже если на промышленной ферме нет того дикого ужаса, который там собственно норма.

Для страдающего и умирающего от мучительной боли животного не суть важно для чего с ним это происходит. Для удовлетворения потребности в пище доброго человека или для садистского удовольствия живодера. Это как-то стирает грани между ними в определенном смысле....

Но если посмотреть на животный мир и то, как сами животные относятся друг к другу, то есть в большинстве случаев друг друга кушают, убивают в борьбе за пищу, за самок, за территорию, то все-таки возникают мысли о том, что у них есть доля осознанного поведения.
А за осознанные поступки есть и ответственность.

Карма. Так есть ли она у животных? Как вы считаете и почему?

Вы видели как кошка играет с пойманной мышкой перед тем как ее скушать. Надкусит ее, чтоб та быстро уже не смогла бежать, отпустит, та трепыхается, кошка хватает ее снова подбрасывает вверх и радостно так снова ловит.... Это проявление чего? Может любви?

Вот есть такое выражение, когда кто-то кого-то сильно любит, может говорить: так бы тебя и съел (съела). Единственно доступный тут способ полностью интегрировать с самим собой....

[Zetta]

Игрок, я считаю что многие наши поступки несут лишь последствия, а вот насколько они плохие или хорошие - уже дело взглядов.
Случается такое часто, что люди после убийства подобного им зачастую себе проблемы и создают..
Также как и боязнь последствий может вызвать подобное же..
Хотя тут всё же зависит от того постоянно ли человек винит себя/боится, и насколько сильно использует Энергетический Потенциал, не говоря уже о том, достаточен ли он сам по себе.
Животные же также как и люди имеют душу, а следовательно также несут последствия за свои поступки, только вот не стоит делить всё на плохое и хорошее, и в итоге мы приходим к тому, что да, Карма у животных есть, и их действия могут повлиять на то, что ждёт их в будущем, и на их выборы в том же самом будущем

[Игрок]

Карма у животных есть, и их действия могут повлиять на то, что ждёт их в будущем, и на их выборы в том же самом будущем

В другой теме было написано про живодеров, которые сбросили с высоты котенка и наслаждались зрелищем его мучений. Но сейчас не о них. Этих, кем бы они ни были также поломает или в аварии или такими же как они.

Вопрос в котенке. Мог ли он, будучи малоосознанным животным в прошлом воплощении накосячить на такие мучения в своем детстве, которое тут же и закончилось вместе с жизнью. Могло ли это малюсенькое животное извлечь какой-то урок из всего этого?
ХОТЯ.... а может в его теле родился двуногий в прошлом живодер?

[Zetta]

Игрок, на самом деле думаю там очень много условий) Включая развитие самой души.. И вот от этого всего и будет ограничен выбор души позже мне кажется(В случае постоянного издевательства, и вмешательства в чужие судьбы например это может сказаться на том, какой выбор будет дан позже Душе)

[Игрок]

Игрок, я считаю что многие наши поступки несут лишь последствия, а вот насколько они плохие или хорошие - уже дело взглядов.

Боль, страх, ужас. Могут ли они быть хорошими в своей сути? Есть вещи, которые весьма однозначны и вот это вот нет плохого-хорошего, черного-белого, тут не прокатывает.

[Zetta]

Игрок, я точно не знаю, но могу сказать, что это вполне влияет, и не самым положительным образом) Ведь человек сделал выбор и будет ловить последствия своих же действий

[Странник 03]

Боль, страх, ужас. Могут ли они быть хорошими в своей сути?

Я думаю, что могут.

Потому что в природе нет действий "плохих" и "хороших".
Есть ОЦЕНКА действия, которую даёт человек.
А оценка зависит от СИТУАЦИИ, в которой человек находится и от ПОСЛЕДСТВИЙ, которые наступают после действия.
Например: Мужчина начинает приставать к женщине. Получает в ответ удар каблуком а пах...От БОЛИ не может продолжать свои "ухаживания".
В данном случае боль это хорошо или плохо?

СТРАХ это вообще, на мой взгляд, основная эмоция в жизни большинства людей.
Люди постоянно бояться: Плохо выглядеть в глазах ____.
Боятся потерять ______. Боятся получить ______. Боятся совершить ____. и Пр.
При этом страх может быть "сторожем", который спасает человека от плохих поступков (и это хорошо).
А может быть "тормозом", который мешает совершить хороший поступок (и это плохо).

Карма. Так есть ли она у животных?

А это зависит от того, как Вы представляете себе Карму и механизм её работы.
И какие этапы проходит Душа, прежде чем она получит человеческое тело?

[Marianna_]

Но если посмотреть на животный мир и то, как сами животные относятся друг к другу, то есть в большинстве случаев друг друга кушают, убивают в борьбе за пищу, за самок, за территорию, то все-таки возникают мысли о том, что у них есть доля осознанного поведения.

Это не осознанное поведение, это инстинкт. И не сами животные этот механизм придумали и учредили. Но вот под влиянием человека духовного, под влиянием его бескорыстной любви, животные иногда действительно могут подавлять свои инстинкты и менять свое поведение, и примеров тому множество. Однако человек по отношению к природе зачастую демонстрирует совсем не любовь, а потребительство.

Вопрос в котенке. Мог ли он, будучи малоосознанным животным в прошлом воплощении накосячить на такие мучения в своем детстве, которое тут же и закончилось вместе с жизнью. Могло ли это малюсенькое животное извлечь какой-то урок из всего этого?
ХОТЯ.... а может в его теле родился двуногий в прошлом живодер?

В Буддизме ответ дан конкретно: человек, как более высокоразвитое и сознательное существо, должен относиться к животным, как к братьям своим меньшим, и он ответственен перед ними, а не они перед нами. Любые попытки переложить на беззащитного котенка ответственность за действие дегенератов, это игры ума, подсознательно пытающегося оправдать деятельность своих собратьев, а значит и себя самого.
Люди не перерождаются в котят по вполне объективным причинам: у животных еще не развиты 3 высших тонких тела,поэтому запихнуть все тела человека в котенка, мышку , попугая и даже корову нельзя. Но это уже Космогония человека. Или ее тоже требуется обсудить?

Потому что в природе нет действий "плохих" и "хороших".

Очень спорное утверждение, основанное на вдолбленном догмате. Однако нашелся великий, который отверг этот догмат (Будда).

Есть ОЦЕНКА действия, которую даёт человек.

Да. И если честно вглядеться в самого себя, то выяснится, что, оказывается, все оценочные духовные градации уже были вложены в нас изначально, но хитрый и изворотливый ум, в угоду своему низшему эго и страстям, умудрился эти градации подвергнуть сомнению, убедив самого себя в том, что это все спорно и не стоит внимания.

И какие этапы проходит Душа, прежде чем она получит человеческое тело?

А с чего Вы вообще взяли, что все на свете должно получить человеческое тело? Опять эта навязанная Христианством гордыня о человеке, как о венце творения?

[Странник 03]

Опять эта навязанная Христианством гордыня о человеке, как о венце творения?

Нет. Я далёк от Христианства (и от других религий тоже).
Мне нравится идея, что Душа в процессе своего развития воплощается в телах "разной степени сложности". В каждом теле идёт наработка и отработка Кармы.
И воплощения в человеческом теле - это высший уровень воплощения в Плотном мире. Дальше уже идёт существование без физического тела.

С этой позиции любое живое существо имеет Карму.

[Marianna_]

Мне нравится идея,

Я не оперирую понятия "нравится идея, не нравится идея", существуют эзотерические принципы и основы, которые я изучаю, осмысливаю, анализирую.

В каждом теле идёт наработка и отработка Кармы.

Заездили уже эту карму, как телегу. А что это такое вообще, сможете дать четкое обоснование (не из интернета)?

И воплощения в человеческом теле - это высший уровень воплощения в Плотном мире. Дальше уже идёт существование без физического тела.

Что же этот Ваш "высший уровень, ни на что особо не способен, ни по воздуху летать, ни в морских глубинах плавать? Да и температурный режим выносливости у него очень узкий, не говоря уже о атмосферном давлении. На тюрьму похоже, но никак не на "высший уровень воплощения"

[Игрок]

Любые попытки переложить на беззащитного котенка ответственность за действие дегенератов, это игры ума, подсознательно пытающегося оправдать деятельность своих собратьев, а значит и себя самого.

Согласна. Даже если бы страдающая животинка реально была воплощением бывшего живодера, двуногим живодерам нет ни какого оправдания. И быть не может. Но наверно такие попытки могут быть некой защитой своей психики, которая как-то пытается объяснить себе законы причинно-следственных связей, справедливости и т.д.....

Люди не перерождаются в котят

Можно было бы сказать, что есть масса рассказов, историй о перерождении людей в теле животного за определенные поступки не достойные человека. Но лично проверить это нельзя, разве что поверить собственной информации, если таковая есть.

Где-то я уже рассказывала этот случай. Повторю. Ко мне, бывает, обращаются на тонком плане разные товарищи (назовем их пока так) как к человеку, способному к осознанным астральным выходам и умеющему отличать фантасмогорию личных снов от действительно происходящего в тонких планах. Так вот, ко мне обратился как-то человек, которого я ни разу не видела в физическом мире, но о существовании которого я знала. Это был муж моей знакомой целительницы, который безбожно пил. Он просил меня обратиться к ней и передать ей его просьбу о прощении. Он сказал, что если она его простит и еще хоть чуть чуть любит, то у него еще будет возможность в следующей жизни родиться в теле человека. Когда я с ней связалась, совершенно не понимая что к чему, оказалось, что он лежит в коме после падения и удара головой. Она сказала, что он убил в ней все чувства и она не хочет ему больше ни как помогать. Я не знаю почему он не считал с нее сам эту информацию, я ему передала ответ при следующем контакте и тут же увидела такую картину, как он приближается к какой-то энергетической грани и, пройдя через нее, оказывается в теле обезьяны.

А это зависит от того, как Вы представляете себе Карму и механизм её работы.

Я представляю ее как закон причинно-следственных связей. Ни больше, ни меньше.

[Marianna_]

Но наверно такие попытки могут быть некой защитой своей психики, которая как-то пытается объяснить себе законы причинно-следственных связей, справедливости и т.д.....

Вот! Вы совершенно верно отметили: защита своей психики, и ради этой иллюзии люди готовы вынести обвинение ни в чем неповинным существам. Я презираю такой эгоцентризм и малодушие.

и тут же увидела такую картину, как он приближается к какой-то энергетической грани и, пройдя через нее, оказывается в теле обезьяны.

Вы меня потрясли до глубины души, теперь я не сомневаюсь, что Вы действительно видите.
Дело в том, что, оказывается, в эзотерике буддизма обезьяна считается не предыдущим, а последующим звеном человека. Эту ужасную новость я узнала, обратив внимание, с каким состраданием монахи относятся именно к обезьянам и задав прямой вопрос, почему. И мне ответили... Ужас мой возрос стократно, когда я посчитала количество этих самых обезьян на планете.... Обезьяна это будущее деградирующего человека - алкоголиков, наркоманов, просто тупых и агрессивных, не желающих развиваться, ведущих животный образ жизни, фанатиков, мародеров, насильников и т.д.

[Twilight-zone]

Обезьяна это будущее деградирующего человека, алкоголиков, наркоманов, просто тупых и агрессивных, не желающих развиваться, ведущих животный образ жизни, фанатиков, мародеров, насильников и т.д.

Интересно как! Может быть, это имеется в виду в Тибетской книге мертвых, когда там говорится о возможном рождении души в мире животных?

[Marianna_]

Twilight-zone
Нет. Обезьяна это не животное в эзотерике буддизма, это именно следующий этап, если человек исчерпал свое время, но упорно деградировал. В Царство животных человек не попадет никогда. Далее идет Мир претов, еще более низкий и ужасающий уровень.
Выбраться из состояния обезьяны очень сложно, но все-таки возможно, монахи это знают и всячески этому способствуют.

[Twilight-zone]

В Царство животных человек не попадет никогда.

Ну да. Просто в Бардо Тхедол выделяются шесть Лока, и в любом из них возможно воплотиться после смерти: мир дэвов, мир асуров, мир людей, мир животных, мир претов и адский мир. Но комментатор замечает, что под миром животных подразумевается мир опустившихся морально людей. Мне, конечно, не совсем понятен этот момент: раз так, зачем же его выделять в отдельный лока?

[Marianna_]

Но комментатор замечает, что под миром животных подразумевается мир опустившихся морально людей. Мне, конечно, не совсем понятен этот момент: раз так, зачем же его выделять в отдельный лока?

Потому что , повторяю, это не мир животных в нашем обычном понимании. Это не значит, что чел воплотиться в семействе котов или пингвинов, змей или попугаев.
А можно спросить, под чьими комментариями Вы читали Книгу Мертвых?

[Странник 03]

Заездили уже эту карму, как телегу. А что это такое вообще, сможете дать четкое обоснование (не из интернета)?

Могу рассказать Вам о своём представлении Кармы.
Я обычно этот термин не использую. Мне понятнее другое слово СУДЬБА.
Я понимаю Судьбу как цепь Задач, которые предлагается решить в очередном воплощении.
Для этого даётся:
1. Физическое тело с определённым набором физических возможностей.
2. Определённый характер.
3. Выбирается подходящее место рождения и условия существования.
Если в течении жизни Задача решается "правильно", то к ней в следующих воплощениях НЕ возвращаются (Карма уменьшается).
При ошибочном решении Задача может возвратиться в более жёстком варианте (Карма усиливается).
При выполнении Задач человек, образно говоря, "исправляет старые ошибки, совершая новые". Эти новые ошибки становятся Задачами в следующем воплощении.
Это самое примитивное объяснение для случая, когда рассматривается отдельный человек БЕЗ Связи с окружающим его миром.

Я представляю ее как закон причинно-следственных связей. Ни больше, ни меньше.

Ну, если Вы знаете СУТЬ этого закона, то ответ о карме у животных у Вас давно есть.
Осталось только нажать на кнопочку голосования.

Не понятно, почему Вы предлагаете только 2 варианта ответа?
Должен быть третий: ВОЗМОЖНО...
Ведь мир животных очень разнообразен и по форме и по уровню развития существ.
Даже среди одного вида есть особи "умные" и "глупые".
Можно предположить, что у некоторых животных есть Карма, а другие "ещё не доросли" до неё.

[Twilight-zone]

под чьими комментариями Вы читали Книгу Мертвых?

Ой, там комментариев больше, чем текста самой книги:) Вначале идет введение Юнга, потом введение У. Ивэнс-Вентца, само по размеру как отдельная книга. И плюс обширные комментарии то ли издателя, то ли переводчика (А.Сауков и А.Боченков, соответственно).

[Marianna_]

Twilight-zone
Самые ценные комментарии, по моему пониманию, у Юнга. Именно комментарии, не только введение.

[Игрок]

Можно предположить, что у некоторых животных есть Карма, а другие "ещё не доросли" до неё.

Если рассматривать животное царство как отдельную монаду без взаимосвязи с человеческими принципами развития и понятиями, то думаю, что ответ должен быть именно однозначным.